 |
Zaznamenali jsme
116468771
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 29. únor 2012 @ 15:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...a spravedlivý uzří Boha! |
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. březen 2012 @ 19:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z nás se sám může prohlásit za spravedlivého . . . ?
|
]
Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 03. březen 2012 @ 20:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten, kdo spoléhá na svou spravedlnost, se asi Honzo před Bohem tváří tvář těžko prohlásí za spravedlivého. Ježíš nepřišel pro zdravé, ale pro nemocné, tak už s tím něco dělej, moc roků ti nezbývá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. březen 2012 @ 12:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "tak už s tím něco dělej, moc roků ti nezbývá. "
Ferro,
díky za připomenutí. No pokud to bereš takto, možná mi zbývá více času, než tobě, neb jak známo, nikdo z nás nezná dne ani hodiny. Prosím,měj to na paměti, až budeš zase něco podobného říkat. Je to ve tvém zájmu.
Pokládáš se za zdravého či nemocného ve smyslu jak jsi to napsal? Zrovna tak mi vyplývá z tvé výtky, že jsi spravedlivý a nepotřebuješ už Lékaře.
Přeji Ti dlouhý život a aby ti zbývalo hodně času na poznání Boha.
Honza.
|
]
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 03. březen 2012 @ 20:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z nás se sám může prohlásit za spravedlivého . . . ?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 03. březen 2012 @ 20:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, já si nedělám srandu! Skrze svou spravedlnost se do nebe nedostaneš! Čti pozorně - jde o život, věčný! |
]
Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. březen 2012 @ 22:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, poctivě a nezaujatě odpověz, která instituce má "neomylného" předsavitele duchovní moci? Jak může pokorný člověk dojít k takové blbosti? Pokora je základ a ta vám chybí, pokora je ten moment, kdy člověk začíná hledat Pravdu, ne lidské předpoklady, žádnou relativnou hodnotu, ale PRAVDU. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. březen 2012 @ 12:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente,
prosím studuj jak máš v nicku a pak něco říkej, pro začátek si něco o té neomylnosti aspoň něco přečti :-) Například, kdy naposledy této výsady použil ?
co se týče pokory obecně, ta nám tu opravdu chybí, podívejme se se své příspěvky jinýma očima. Většina kritik začíná ve smyslu, chybí vám pokora a pod. nikoli slovy chybí nám, nebo dokonce chybí mě. Zajímavé že ?
Mnoho lidí tu své výklady Písmy pokládá za neomylné ale nikomu to příliš nevadí, čili zakopaný pes, proč Ti to vadí, v případě papeže bude někde jinde.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 06. březen 2012 @ 16:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Studente,
prosím studuj jak máš v nicku a pak něco říkej, pro začátek si něco o té neomylnosti aspoň něco přečti :-) Například, kdy naposledy této výsady použil?
Honzo, tady nejde o to, kdy ji naposled použil, ale o to, že se svou neomylností souhlasí a tím se povyšuje na úroveň, jež je mu jako člověku zapovězena!
Copak nevidíš to povyšování člověka na Boží úroveň, a to, že je duchovně slepý on, nemusí platit pro tebe, když poznáš rozdíl mezi Bohem a bohem v lidské kůži.
Odhoď už to roucho z lidské kůže a navleč si Krista místo pochybných náměstků. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 06. březen 2012 @ 21:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, jednou to tak Bůh určil a člověk s tím nic neudělá. Znovuzrozený bude vyvyšovat a chválit Boha, ne jenom pro nezaslouženou milost, která mu byla dána, ale pro poznání, kterého se mu skrze Slovo Boží dostává. To je součástí vzkříšení mrtvého lidského ducha, který svým obživením se sytí Bohem v Jeho Slově. Chápu Písmo, jak mi Duch dává poznat, určitě nevím hodně věcí, ale charakter Boha poznám natolik, že mohu plně důvěrovat Jeho vedení a nedoufat v člověka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 06. březen 2012 @ 21:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naučené to máš dobře . . .
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. březen 2012 @ 12:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, vůbec ne, kdo uvěří, ten je v principu s Kristem a jako takovému je mu v Písmu odkrýván Duch Božího Slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 07. březen 2012 @ 13:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže, že Ježíš přišel za nemocnými, ale kdo byl v té době taky nemocný, ale tvářil se jako ten, který nepotřebuje lékaře? Všichni! Proč by jinak bylo prorokováno a pak Janem Křtitelem i konáno, že se lidé mají kát, protože se přiblížilo BK? Důležité je si připustit, že jsem ten, který potřebuje Boží respektive Pánovu pomoc, když se s tím ztotožním, pak mohu přijmout Krista. No, stejné učinil Abraham nevěděl, do čeho jde, ale vykročil z Uru. Tedy byl to skutek, ale ne Zákona, ale vycházející z víry. A to Bůh označuje jako spravedlnost. Když jednám ne zištně, například kvůli Zákonu, ale protože jsem uvěřil a Láska Boží mě natolik zasáhla, že jednám na základě víry. Učedníci Pána taky nevěděli, co je čeká, ale uvěřili, proto okamžitě Pána následovali, všeho zanechali, i když na nějakou dobu se zase navrátili ke svým činnostem, ale když přišlo potvrzení jejich víry, tak opět konali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. březen 2012 @ 17:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vapel, jo Jan Křtitel byl tím, čím se pro nevěřící nábožné lidi máme stát my. Máme je varovat, že náboženství bez Krista je léčkou ke smrti. Jenom a pouze Kristus a Jeho dokonalá oběť je Cestou k Životu věčnému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 14:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že i ten kazatel na videu o tom mluvil, jestli tedy jde o skutky, jak poznáme, že jich bylo dostatečně mnoho, abychom mohli říci s čistým svědomím, super už jsem toho vykonal tolik, že má spása je jistá, je to vůbec možné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. březen 2012 @ 17:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpracovat si nebe? Šílená myšlenka! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 11. březen 2012 @ 11:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, proto tam rozebírá Římanům 4. kapitolu, ze které jasně plyne, co měl Pavel namysli. Záchrana nebo spása plyne ne ze skutků, ale milosti Boží.
|
]
|
|
Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 08:06:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád dokola to primitivní vytrhování jednotlivých veršů z kontextu Písma!
Zjednodušování pravdy vytváří hereze!
Proč jsou někteří stále tak slepí a zabednění a nevidí, že na jiných místech Písmo k dobrým skutkům křesťany přímo vybízí?
Abrahám platil u židů nejen za tělesného praotce, ale i za vzor dokonalosti.
Proto Pavel staví důkaz takto: Abrahám je chválen, že je spravedlivý (před Bohem osvědčený, jemu milý). Ale toho dosáhl proto, že Bohu uvěřil, nikoli snad proto, že by něco vykonal. Kdyby se mu onoho ospravedlnění dostalo za jeho skutky, nebyl by to už Boží dar, milost, ale povinná odměna za práci. Je to jasné z Gn 15,6. Tehdy Abrahám uvěřil Božímu slibu, že bude mít mnoho potomků. V tom však je zahrnuta víra a naděje v budoucího Mesiáše, který měl vzejít z jeho potomstva (Gn 12,3).
Také David svědčí, že tu spravedlnost, která přináší odpuštění hříchů, dostáváme na základě věření (na základě vzniklého vztahu, na základě volání dítěte v nouzi o pomoc k nebeskému Otci!), a ne pro svoje skutky. Natan mu oznámil, že je mu hřích odpuštěn a on uvěřil.
Opravdově vzniklý vztah se ovšem hned také uskutečňuje skutky a tím právě svědčí o své pravdivosti, o naplňováná tohoto vztahu pravdou - skutky. Co není skutečné, nemůže být ani pravdivé. Skutky jsou reálnou skutečností, plynoucí ze vztahu.
Abrahám uvěřil Bohu a vyšel z Cháranu, z jistoty hmotného zabezpečení do nejisté a nebezpečné ciziny ....
Pro nás to znamená jedno:
Pokud se hříšník obrátí v pokání od svých hříchů třeba až v hodině smrti, Bůh mu i tak odpustí a ospravedlní ho. Pro křesťana je ovšem důležitá kvalita prožívaného života už nyní a proto se hříchu odříká už nyní, aby rostl ve svém vztahu k Bohu a přinášel užitek podle Božího záměru. A to nejde jinak, než reálně prožívaným každodenním životem naplněným dobrými skutky. Proto je pro každého z nás zvlášť nebeský Otec připravil už od věčnosti (Ef 2,10).
|
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 10:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko máš pravdu...testom opravdovej viery sú skutky...alebo inak povedané Božie ospravedlnenie a odpustenie má aj morálny dosah na človeka...ten kto vyhlási o sebe že je ospravedlnený má mať zmenené aj svoje vnútro... Boh ospravedlňuje človeka bez skutkov, to jest človek pre svoju spásu neurobil nič... Abrahám uveril v Božie zasľúbenie o tom že bude mať potomka a Boh mu za to odpustil hriechy...to je Boží zázrak o ktorom potrebujeme rozmýšľať a podobne ako Pavel bojovať proti bludom ktoré tvrdia že sme ospravedlnený zo skutkov alebo zo zákona...
ivanp |
]
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 15:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prečo ten úvod? V tej kázni, ktorá nie je k dispozícii celá, predsa je rozoberaný list RIMANOM - 4.kapitola, nie list Jakubov... To je tak ťažké jednoducho uznať: áno, Boh ospravedlňuje človeka z viery; viera (nie skutky) sú počítané za spravodlivosť? Rimanom apoštol Pavol proste napísal toto. A že viera spoluúčinkuje so skutkami a z nich sa dokonáva, to je jasné - je to jej prirodzený následok.
Problémom však môže byť, že niekto má od počiatku nesprávny postoj: že musí svoju vieru dokázať skutkami... Ak musí ktokoľvek dokazovať svoju vieru skutkami, tak práve tým dokazuje, že jeho viera je mŕtva - lebo je to ten človek sám, ktorý sa snaží... Živá viera sa sama prirodzene DOKONÁVA v skutkoch. Človek žijúci vierou nemá plán koľkým starým vdovám pomôže s nákupom, koľkým sirotám koľko prispeje na ich štúdium a pod.
A ďalším problémom môže byť, že človek v skutočnosti vôbec NEVERÍ, že obeť Pána Ježiša je dokonalá a dostatočná za všetky hriechy dotyčného. Možno sa trápi tým, že nie je pokrstený správnym spôsobom, že nehovorí jazykmi, že je hnevlivý a tak sa snaží byť dobrým a pomáhať iným a dáva si predsavzatia a snaží sa a padá a snaží sa... a možno verí, že musí byť členom tej a tej denominácie jedine a výlučne, lebo oni vlastnia tú jedinú správnu pravdu a všetci ostatní sú heretici... Je toto živá, spasiteľná, viera? NIE.
|
]
Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. březen 2012 @ 18:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lydia, když si člověk(tak jako já, kdysi) položí otázku, je-li možné, aby mohl, byť Boží Syn, člověka zachránit a dá si na to kladnou odpověď, nastoupil dobrou Cestu. Nemusí se o další záležitosti zajímat a stejně tak, s důvěrou v srdci, je vděčný a když má Boží království, vše ostatní mu bude přidáno. Písmo se stane duchovním chlebem a důvěra a známost Písma prěrůstá v lásku. Protože nejdřív Bůh miloval nás a Jeho láska v nás budí ozvěnu. Kde je jaké klanění se modlám a pachtění se za záchranou? To přenechám nespaseným, když v tom vidí naději. Já věřím Bohu. |
]
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 02. březen 2012 @ 12:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celý problém okolo dobrých skutků (a nejen toho) vidím v tom, že katolíci (a nejen oni) si zaměňují Ježíšův požadavek (Jan 3,3 a 3,5) nového narození jen s nějakým magickým, mechanickým úkonem bez účasti mysli člověka, kterého se to týká, bez jeho dobrovolného rozhodnutí a stačí když to za něj vykoná někdo jiný (třebas pokropení vodou porodní bábou při porodu v nouzové situaci), stejně tak další svátosti -( biřmování, zpověď), když je prováděna knězem (návrat k židovství a pohanství), který sám žije v hříchu a má udělovat rozhřešení za tentýž hřích, který sám provádí (má poměr se svou kuchařkou, pohlavně zneužívá ministranty a pod., sám se opíjí a věnuje karbanu atd atd.) a sám nechápe, co to vlastně znovuzrození je a tomuto požadavku se vysmívá, jako mnozí na tomto webu. Žel, že takto to KC učí a zejména praktikuje.
To vlastně kritizoval i Hus, byl za to upálen a dosud nerehabilitován. Kdyby to KC učinila, musel by se celý její křesťansko-židovsko-pohanský systém zhroutit a to ona nedopustí, protože tvrdí, že brány pekelné ji nepřemohou. Ale proč by ji přemáhaly, když z toho pekla ještě za 17 set let nevyšla? Neupírám, že sem tam se v ní vyskyty skutečně vzácné osobnosti ani jí neupírám zásluhy na "šlechtění lidské duše", což však satanu ani tak moc nevadí, nenarodí-li se člověk z Ducha. Vážení katolíci, vyjděte z Babylonu, neboť ryba páchne od hlavy. Kdyby byl papež znuzrozený křesťan, pak vy se musela církev vrátit do roku 33, nikoliv do roku (-)500 či více, jak se o to poslední dva papežové snaží kolaborací s pohany a čaroději. |
]
sola scriptura (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 02. březen 2012 @ 15:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážení katolíci, vyjděte z Babylonu, neboť ryba
páchne od hlavy. Kdyby byl papež znuzrozený křesťan, pak vy se musela
církev vrátit do roku 33, nikoliv do roku (-)500 či více, jak se o to
poslední dva papežové snaží kolaborací s pohany a čaroději.
x
x
Vraťte se k sola scriptura. v Písmech najdete pravdu, a ta vás pod vedením 'Ducha svatého osvobodí od každé lži.
|
]
Pozor na Trident! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. březen 2012 @ 20:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdově vzniklý vztah se ovšem hned také uskutečňuje skutky a tím právě svědčí o své pravdivosti, o naplňováná tohoto vztahu pravdou - skutky.
Oko, dej si pozor, abys neredukoval skutky jen na ovoce vztahu s Bohem. Tím bys na sebe uvrhl prokletí.
|
]
]
Re: Pozor na Trident! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 03. březen 2012 @ 21:53:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se tam fakt jako píše, jo? :-O Zachraň se, kdo můžeš! |
]
|
|
Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 02. březen 2012 @ 19:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobré skutky nie sú príčinou nášho ospravedlnenia,ale jeho dôsledkom.
|
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. březen 2012 @ 09:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důsledkem???
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
|
]
Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 04. březen 2012 @ 09:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie je možné staviať skutky pred vieru.
Iba skutky,ktoré plynú z viery sú Bohu milé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 07:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Iba skutky,ktoré plynú z viery sú Bohu milé."...
Nejenom že jsou Bohu milé, ale i nám prospěšné. Díky nim roste i naše víra k dokonalosti.
Tedy uznáváš, že platí pro skutky víry:
Jestliže kdokoliv říká, že obdržená
spravedlnost není chráněna a zvyšována před Bohem skrze dobré skutky,
ale říká, že dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno
ospravedlnění, (- což je hereze!)
ale nikoliv příčinou jeho zvýšení, ať je proklet?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 05. březen 2012 @ 07:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
Rudinec má pravdu když píše "Dobré skutky nie sú príčinou nášho ospravedlnenia,ale jeho dôsledkom."
Skutky jsou opravdu důsledkem naší víry. O těchto skutcích lze hovořit, že jsou to skutky víry, které jsou Bohu milé a jsou Bohem připravené na každý den.
Není herezí, když někdo prohlásí, že "dobré skutky jsou pouze ovocem a znamením, že bylo získáno ospravedlnění". To je naprostá biblická pravda. Amen.
Ale hereze je, když někdo prohlásí, že dobré skutky jsou příčinou zvýšení ospravedlnění!
Ke Kristově oběti na kříži my nemůžeme nic přidat a je skutečně drzé, když se o to někdo pokouší! Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 20:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale hereze je, když někdo prohlásí, že dobré skutky jsou příčinou zvýšení ospravedlnění!"...
Vidím, že ti uniká, co je ospravedlnění ve smyslu.
Když Bůh ospravedlní, ospravedlní v tom okamžiku dokonale. Už není co zvyšovat a vylepšovat.
Ospravedlnění je konání Boha směrem ke člověku.
Obdržená spravedlnost je jako sklenice víry, naplněná obsahem (spravedlnosti) až po okraj.
Více se do ní už nevejde - jedině by se sklenice zvětšila!
Víra je vztah člověka směrem k Bohu a zde je co zlepšovat neustále.
Dobrými skutky naše víra roste - dochází k dokonalosti - "sklenice" se zvětšuje a Bůh ji tak může naplnit větším obsahem.
Už chápeš, k čemu jsou potřebné dobré skutky a proč k nim Písmo neustále vybízí?
Větší "sklenice" víry znamená více darů a milostí od Boha.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. březen 2012 @ 19:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protestanté musí hledat smysl v Božím slovu (jsou na to odkázáni, nemají jinačí autoritu)
katolíci si tento smysl předávají kontinuálně od Krista a apoštolů.
Byl jim totiž zjeven Kristem a to je ten poklad víry, který uchováváme.
Kupodivu v tomto místě se ani moc nerozcházíme.
Ospravedlněni jsme z milosti, bez zásluh.
Vy tvrdíte že až z osobního vztahu víry, který už předpokládá určitou rozumovou vyspělost. My proti takovému ospravedlnění nijak neprotestujeme a souhlasíme. Takové ospravedlnění je opravdu možné. Ale je i další cesta - pouze z milosti, z víry společenství Božího lidu. Takto byl přece ospravedlněn slepec, který Ježíše ani osobně neznal, natož aby v něj věřil.
(J 9,1-12)
Když pak šel kolem, spatřil člověka slepého od narození.
Jeho učedníci se ho tedy zeptali: "Rabbi, kdo zhřešil - on,
nebo jeho rodiče - že se narodil slepý?"
Ježíš odpověděl: "Nezhřešil ani on, ani jeho rodiče, ale mají
na něm být zjeveny Boží skutky.
Já musím dělat skutky Toho, který mě poslal, dokud je den.
Přichází noc, kdy nikdo nebude moci pracovat.
Dokud jsem na světě, jsem světlo světa."
Když to řekl, plivl na zem, udělal ze sliny bláto a tím
blátem pomazal oči toho slepce.
Potom mu řekl: "Jdi, umyj se v rybníku Siloe" (což se
překládá Poslaný). Odešel tedy a umyl se; a když přišel,
viděl.
Sousedé a ti, kdo ho dříve vídali slepého, tedy řekli: "Není
to snad ten, který tu sedával a žebrával?"
Někteří říkali, že je to on, a jiní, že je mu podobný. Ale
on říkal: "Jsem to já!"
Říkali mu tedy: "Jak se otevřely tvé oči?"
On odpověděl: "Člověk jménem Ježíš udělal bláto a pomazal mé
oči a řekl mi: 'Jdi k rybníku Siloe a umyj se.' Když jsem tedy
odešel a umyl se, prohlédl jsem."
Řekli mu tedy: "Kde je ten člověk?" Řekl: "Nevím."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 05. březen 2012 @ 21:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Oko, přestal jsi číst moc brzy. Ten člověk na své ospravedlnění teprve čekal a nastalo pak skrze jeho víru:
Ježíš se dověděl, že ho vyhnali; vyhledal ho a řekl mu: "Věříš v Syna člověka?" Odpověděl: "A kdo je to, pane, abych v něho uvěřil?" Ježíš mu řekl: "Vidíš ho; je to ten, kdo s tebou mluví." On na to řekl: "Věřím, Pane," a padl před ním na kolena. (J 9, 35-38)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. březen 2012 @ 21:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten člověk na své ospravedlnění teprve čekal a nastalo pak skrze jeho víru"...
To ty jsi četl nepozorně a bez kontextu k ostatním Ježíšovým zázrakům.
Ježíš uzdravil slepého bez jeho víry, bez jakýchkoli podmínek - "obřadem" kdy pomazal blátem jeho oči.
Podobně ospravedlnil a potom i uzdravil ochrnulého člověka pro víru jiných - totiž těch, kteří ho nesli:
Tehdy k němu přišli s ochrnutým, kterého nesli čtyři muži.
A když ho k němu nemohli kvůli zástupu přinést, odkryli
střechu nad místem, kde byl, a když ji probořili, spustili
dolů lůžko, na kterém ležel ten ochrnutý.
Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl tomu ochrnutému: "Synu,
tvé hříchy jsou ti odpuštěny."
Byli tu ale někteří ze zákoníků. Seděli tam a v srdcích
uvažovali:
"Proč mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může
odpustit hříchy?"
Ježíš však ve svém duchu hned poznal, že takto sami pro sebe
uvažují, a řekl jim: "Proč ve svých srdcích takto uvažujete?
Co je snadnější? Říci ochrnutému: Tvé hříchy jsou odpuštěny,
anebo říci: Vstaň, vezmi své lůžko a choď?
Ale abyste věděli, že Syn člověka má na zemi moc odpouštět
hříchy" - tehdy pověděl ochrnutému -
"říkám ti, vstaň, vezmi své lůžko a jdi domů."
|
]
|
|
Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. březen 2012 @ 21:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak nesmyslná ta pře ohledně skutků???
Není to spíš jeden velký duchovní křesťanský Babylon. Každý mluví svojí řečí a vypíchne si z Bible, co se mu hodí do krámu. Navzájem si nerozumíme. Kde je pravda ? Jsou lidé, kteří o Kristu nemluví, takže ani nevím v co věří, a dokáží konat dobré skutky. Jsou lidé, kteří mají ústa plna Krista, ale jejich skutky nepůsobí jako dobré. Přece víra v Boha, víra v Dobro, víra v Krista existuje jen tehdy, pokud se projevuje dobrými skutky. A naopak, kdo koná dobré skutky, má s velkou pravděpodobností i víru v Boha, v Dobro, v Krista… Víru v Boha a dobré skutky přece nelze od sebe oddělit. Všem lidem se nedoneslo evangelium, ale i oni konají dobré skutky a možná větší, než ti, kteří evangelium slyšeli. A když řeknete, že to jsou skutky, které Bůh nepovažuje za dobré, tak jak to víte, že je Bůh považuje za nedobré ? Někteří už dopředu ví, co si Bůh myslí, a na základě toho posuzují skutky jiných. Lidičky, buďme raději, jak maličké děti !!! Mne z těch dohadů upřímně řečeno bolí hlava a dobře, že nevěřící nevědí, o co se zde přeme. |
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. březen 2012 @ 22:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, to hodně záleží na tom, co to znamená ta "víra v boha".
Hodně lidí si pod tím pojmem "víra v boha" představí: "Věřím, že je jeden bůh". Někteří to mají promakané do detailů a představí si: "věřím v jednoho Boha, otce všemohoucího, stvořitele nebe i země, ..." atd. Mají velmi přesnou představu v existenci jakého jednoho boha mají věřit, představu, kterou je někdo přesně a správně naučil.
A přesto, že věří docela přesně všem informacím o existenci Boha, je jim ta víra nanic. Je to víra mrtvá, nedokáže vyplodit jediný skutek, snad jen mrtvé skutky strachu a třeba i mnoho slov. I mně byla víra v naučené fakty o Bohu a víra v existenci boha platná asi tak, jako mrtvému zimník.
Skutky, kterými jsem se pak snažil tu mrtvolu zakrýt, byly mnohé zajímavé, ale život mi nepřinesl ani jeden z nich, natož pak někomu okolo mne.
Někteří lidé vědí, že Bůh existuje, protože se s ním setkali. Protože se s Bohem setkali, vědí jaký je a nemusí se o něm učit "správné informace". Nemusí věřit, že je jeden Bůh, když to vědí. A protože ví, že Bůh je, a protože jim Bůh ukázal jak to je se spravedlností člověka vyrobenou z vlastních skutků, tak Bohu věří a poslouchají ho.
A to způsobí, že se změní jejich chování, skutky, protože díky víře byli zachráněni k životu.
A podle těch skutků se pak poznají i z venku.
Protože jejich skutky jsou k životu zase dalším lidem.
Mohu-li psát ze své životní zkušenosti, tak tenhle základní rozdíl není pro mne a můj život malicherné hraní se slovíčky, ale pro mne to byla otázka života a smrti.
|
]
Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. březen 2012 @ 06:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A podle těch skutků se pak poznají i z venku.
Protože jejich skutky jsou k životu zase dalším lidem.
Věřím, že máš pravdu. Mohl bys však uvést praktické příklady takových skutků?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. březen 2012 @ 22:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě, Františku. Mohl. Máme k tomu jako křes´tané napsanou celou knihu ;-)
A tak kniha ještě neskončila.
Občas tu píšu nějaké příběhy, střípky života lidí okolo mne.
Třeba Mariana, cigána ze dvanácti dětí. Táta opilec, opustil je, když byl Marian malý. Druhý "táta" dost podobný. Marian byl jako (skoro) všichni tam od nich: Zloděj, podvodník, příživník, vysavač. Až do doby, kdy se setkal s evangeliem.
Nebo Marcela, co měl tři bráchy. Tátu a mámu alkoholiky. Už někdy v pubertě se dostal k alkoholu a drogám navostro, až se vypracoval na šéfíka drogového gangu. Byl rasista, protože kvůli rasové nespravedlnosti seděl. Mlátit cigány na potkání byla jeho oblíbená činnost.
Když se potkali u mne doma v kuchyni, stál ten zážitek fakt zato. O nich jsem napsal třeba článek uzdravení, Boží moc ke spasení každému, kdo věří, nebo Jak se to dělá, aby člověk uvěřil?
Pak i příběhy z jiného soudku, třeba "Má smysl kázat evangelium (náboženským fanatikům)?" nebo (A)Sociální pomoc (ten se ti bude líbit, je o tom, co často píšeš ty).
Jinak řečeno, jsou to skutky, které dělali učedníci Ježíše: Starali se o druhé, modlili se za ně, předávali jim moc k záchraně a ke službě druhým uzdravovali, vysvobozovali a vyháněli démony, vyučovali, povzbuzovali.
U narkomana je dobrý skutek už jen to, když ho může jeho máma a táta vidět stát bez drog a smát se na svět.
U cigána je dobrý skutek už jen to, když pracuje a stará se o své okolí, je příkladem ve své komunitě.
U náboženského fanatika je dobrý skutek už jen to, že se kromě sebe, svých názorů a názorů svého guru najednou začne zajímat o druhé.
A u vysavače je dobrý skutek už jen to, když si všimne, že na světě je také někdo jiný, než jedno velké JÁ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. březen 2012 @ 07:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdysi jsem se musel zúčastnit mnoha školení a seminářů o postupu s mladými lidmi závislými na drogách. Na jednou tomto školení jsem paní doktorce řekl, že znám ještě jeden způsob, jak pomoci těmto lidem. Je to víra v Boha. Co si o tom myslí ? „ To je pouze výměna jedné závislosti za druhou“ , zněla úsečná odpověď. Škoda,že jsem se nezmohl na odpověď, že ta druhá závislost na rozdíl od té první je neškodná.
Pak jsem měl tu zkušenost, že v jednom sboru, kam jsem občas docházel, byl mladý chlapec, plný nadšení a víry. Nadšeně zpíval, čišela z něho radost ze získaného poznání. To jsem nevěděl, že je závislý na alkoholu. Pak jsem ho jednou potkal ve městě totálně opilého a nějaká dívka ho podpírala. Za pár dní nato, mi zvonil u bytu a prosil o půjčku jednoho tisíce korun. Odmítnul jsem to právě na základě předchozí zkušenosti ve městě. Volal jsem kazateli a ten mi řekl, abych nic mu nepůjčoval. Dál už jsem se o chlapce nezajímal. Před několika léty spáchal sebevraždu. Do jiného sboru chodil romský muž. Zpíval. Modlil se a choval se zcela přirozeně jakoby v tom sboru žil od malička . Pak jsem ho dlouho neviděl a když jsem se zeptal, co je s ním, zaznělo něco v tom duchu, že odešel. Pak jsem se dál dozvěděl, že tam něco ukradl. Tady na tom je vidět, že vůbec to není jednoduché a hlavně člověk, která získá víru v Boha, jí musí sílit, krmit a musí mu všichni pomáhat. Jakmile víru ztratí, vrací se dřívější závislost nebo zlozvyky. Je to velká odpovědnost celého sboru a věřících a úžasná trpělivost. Až po několika letech lze říct, že víra zvítězila na drogou apod. Fandím tomu a má to smysl!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 07. březen 2012 @ 18:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, na případy odpadnutí od víry je odpověď, že ti lidé nebyli znovuzrození. Byli ve stavu půdy, která byla skalnatá, zrníčko Slova rychle zakořenilo, ale ten kořínek neměl dostatek prostoru a času se upevnit a v daném čase přinést ovoce víry. Když se ale člověk znovuzrodí, je to podobné jako s narozením tělesným. Pro porodníka není možné novorozence nacpat zpět do matky, zrovna tak není možné od víry odpadnout, pro znovuzrozeného. Pozor, není to stejné jako upadnout. Když ale křesťan upadne, zase vstane, vyzná upadnutí a následuje Krista dál. A cestou následování se mu připletou různé okolnosti a to jsou skutky, které jsou dané Bohem a jsou potvrzením spásy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 06:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zvláštní! Na všechno jednoduchá odpověď. Nebyli znovuzrození. Ale co existuje lidí, kteří tvrdí, že jsou znovuzrození, ale chovají se úplně jinak? Kdo se v tom mám vyznat. A jsou lidé, kteří nic takového o sobě neříkají, a jsou úžasní, obětaví, milí….
Pojem znovuzrození pořádně zprofanoval. A to je škoda. A proč ten chlapce nebyl znovuzrozený ? Je to vina jeho, jeho okolí, jeho církve, kam chodil, nebo si ho prostě Bůh nevybral. Spáchal sebevraždu a to mu muselo být hodně zle!!!
Mne je ho líto. Já jsem to té církve nechodil a skoro ho nevídal. Když jsem se dozvěděl, jak zemřel, strašně mne to mrzelo. Jako bych cítil spoluvinu. On určitě potřeboval pomoc a nebyl nikdo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 11:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, dnes se v křesťanství nosí nešvar, který je známý jako "laciná milost". Člověk ze světa je naučený, že za všechno dobré se musí platit a když se dozví, že spása a s tím související věčný život je zadarmo, tak to taky chce. Jenomže to není křesťanství, to je lidský prefabrikát, postavený jako protipól náboženství skutků. Znáš určitě různá charismatická uskupení, kde je milost podávána na počkání. Kde ale není pokání, tam není milost. Znovuzrození je pak Boží odpověď k uznání hříšníka, že je ztracen a není v jeho silách zachránit se a proto se odevzdává Bohu, který zachraňuje hříšné skrze dokonalou oběť Ježíše Krista. Bez znovuzrození Bůh člověka nezná, protože hříšník nemá pečeť Ducha Svatého a tak Bohu nepatří. Proto je náboženství skutků tak nebezpečné. Co pomůže všem těm lidem, že věří v Boha, když Mu nedůvěřují? To je pak nevíra a odmítání záchrany a evangelium je pak neúčinné. Myslíš, že důvěra Spasiteli se dá projevit skrze Jeho lidskou matku, skrze spasené zesnulé svaté? To je ten jedovatý trn veškerého náboženství, že se dovolávají stvoření, které jim nemůže pomoct, ne že by Marie nechtěla pomoct lidem, ale NEMŮŽE! Proto pryč ruce ode všech zjevení, ať jsou jakákoliv. Bůh Své Slovo dokončil, co Adamovi a Evě zaslíbil, to dokonal a je na svobodné lidské vůli, jako naloží se svým životem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. březen 2012 @ 00:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Františku, popisuješ docela přesně to, co jsem třeba psal v článku "Přijmout Ježíše" nebo krátce a trochu jinak Fera v Rychlokvaškách.
Když se u nás rozneslo, že někteří lidé ze sousední církve půjčují peníze, měli tam hned plno nadšených, horlivých a hlasitě zpívajících nepřizpůsobivých spoluobčanů. Do té doby, než došly zdroje a trpělivost. Pak zůstali dva nebo tři. A ten opilý mladý chlapec je možná teď o pár let starší a chodí k nám do církve.
Podobných příběhů známe spoustu. Pokud člověk neprojde pokání, soud, smrt a pohřeb a nechápe, co že to vlastně Ježíš udělal když za mne zemřel, má před sebou ještě dlouhou cestu. A i v křesťanských církvích je dost lidí, kteří to nejdůležitější v křesťanství tak nějak minuli. Natož pak v organizacích, které se za křesťanské jen vydávají.
|
]
|
|
Návrat (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2012 @ 09:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vložil: op v Úterý, 06. březen 2012 @ 06:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jeden velký duchovní křesťanský Babylon. Každý mluví svojí řečí a vypíchne si z Bible, co se mu hodí do krámu"
Je to tak, těžko najít pádnější důkaz pravdivosti těchto slov, než je Grano. Sám jsem se do tohoto Babylonu dostával, když jsem zvažoval opuštění katolickou církev. A jediná cesta z tohoto Babylonu pro mne byl návrat do katolické církve. Jedině tam je jednotící prvek, a to v osobě římského biskupa. Mohu mít na věci třeba odlišné názory, ale to jsou jen moje osobní názory. V současné katolické církvi je svoboda projevu, za jeho odlišné názory nikdo nikoho netrestá. Avšak rozhodují a konečnou instancí, skrze níž vede cesta do nebe, je učitelský úřad církve reprezentovaný papežem a biskupy s ním spojenými. Děkujme Bohu, že to pro nás takhle zařídil.
Martino ŘKC:
Myslím otče, že jste nyní mnohé velmi zklamal. Je to pár dní, co vás někteří vítali zpět na GS, doufajíc, že posilníte řady odpadu od Krista. Já jako katolík se nyní naopak raduji, že se oni neradují, neboť vy jste ta ztracená ovce, která se vrátila, jak to výše popisujete a oni mají šanci a dar času dnešního dne, Vás následovat. Vzpomínám na Vaše zdejší příspěvky, které byly silně protikatolické. Rozumím mnohým, kteří pro pády jednotlivce nebo skupin odešli z našeho středu, neboť nepochopili, že Církev je pšenice i koukol. I já mám hořkou osobní zkušenost v Církvi, ale není to zkušenost s Církví, ale s člověkem v Církvi. Laikem, knězem možná i s biskupem. Ale tato osobní rovina mne neopravňuje opustit Církev=Krista. Kolik svatých bylo uráženo, ponižováno, dokonce Církví zapuzeno, protože propůjčená autorita člověku, se v něm projevila nikoliv jako služba služebníka, ale jako pána vůči svému otroku. To co mi oprávněně dnes odsuzujeme, svatí chválili a velebili za toto ponížení od Boha, že jim dopřává posilňovat se v pokoře a lásce milovat bez rozdílu i toho, kdo nám ubližuje a tak Krista napodobovat a následovat.
Pokud jste někdy zvažoval odchod z Církve, jak píšete, je pravděpodobné, že Vás motivovala bolestná zkušenost nikoliv s Církví, ale s člověkem v Církvi, který neobstál ve zkouškách. Myslím, že Kristova slova: „kdo vás poslouchá, mne poslouchá, kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá a kdo mnou pohrdá, pohrdá tím, který mne poslal“, jste zde připomněl osobním konstatováním:
„A jediná cesta z tohoto Babylonu pro mne byl návrat do katolické církve. Jedině tam je jednotící prvek, a to v osobě římského biskupa. Mohu mít na věci třeba odlišné názory, ale to jsou jen moje osobní názory. V současné katolické církvi je svoboda projevu, za jeho odlišné názory nikdo nikoho netrestá. Avšak rozhodují a konečnou instancí, skrze níž vede cesta do nebe, je učitelský úřad církve reprezentovaný papežem a biskupy s ním spojenými. Děkujme Bohu, že to pro nás takhle zařídil“
Za to děkuji! |
Dobré svědectví Opa a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 06. březen 2012 @ 09:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za svědectví Opovi a Martinovi. Je to námět k vážnému zamyšlení se i pro mě. Ano v současné katolické církvi je svoboda projevu. Ano, učitelský úřad církve reprezentovaný papežem a biskupy. Děkuji ti Pane Ježíši.
|
]
Re: Dobré svědectví Opa a Martino (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za co děkuješ Pánu Ježíši, Jaelo, když s tím, za co děkuješ, nemá nic společného? |
]
Re: Návrat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by mě zajímalo, martino, komu děkuješ, poněvadž Bůh s tím, za co děkuješ, nemá nic společného a nic takového ani nezařídil ani nenařídil? Možná nějaký jiný bůh, ale Bůh, Otec Pána Ježíše Krista rozhodně nikoliv! |
]
Re: Re: Návrat (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Návrat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 11:07:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by mě zajímalo, martino, komu děkuješ, poněvadž Bůh s tím, za co děkuješ, nemá nic společného a nic takového ani nezařídil ani nenařídil? Možná nějaký jiný bůh, ale Bůh, Otec Pána Ježíše Krista rozhodně nikoliv!
Martino ŘKC:
Děkuji především a vždy na prvním místě Bohu. Ty jsi známý popleta a nevíš, že jsme v tak veliké starostlivosti Otce, že bez jeho vůle nám ani vlas nevypadne…Bůh má vše ve své režii a člověk také. Můžeme jít s Bohem nebo proti Bohu, jiná alternativa není. Takže jemu patří ta největší sláva a ustavičná chvála.
A pak samozřejmě jsem děkoval otci op, za jeho sílu se vrátit. Což byla síla ve slabosti člověka. Bůh často “přitlačí“ člověka, neboť on se bez jeho ochrany vrhá do propasti a často velmi rád a tak Bůh z lásky, jako celé dějiny, přichází, aby člověka zachránil. Který milující otec, nebo matka se bude dívat na své dítě, jak jde do záhuby? A co teprve Bůh Stvořitel? Takže popleto, pokud zde troubíš do světa, že Bůh s tím nemá nic společného, tak nic nevíš o Bohu, o člověku a bohužel ani sám o sobě. |
]
Re: Re: Re: Návrat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 06. březen 2012 @ 10:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, uvidíme, kdo z nás je popleta, martino! Pán Ježíš Kristus přichází! |
]
|
|
Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 09. březen 2012 @ 11:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celé toto video, mi dalo jediné, jiný pohled na skutky, jakékoliv! Myslím si, že přirovnání s tím mostem a slabou, nedůvěřivou vírou, to ukázalo jasně, o co jde v první řadě, ne?
No a Římanům 4. kapitola je taky dost výstižná, co?
|
Re: Re: Kristus sám (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. březen 2012 @ 18:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kapitoly 3.a 4. listu Římanům jsou pilíře celého křesťanství. Jsou průzračně jasné a nepochopit je lidé nechtějí proto, že jejich pýcha trpí, protože se musejí vzdát svého ega a to bolí. |
]
|
|
|
|
