 |
Zaznamenali jsme
116508833
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Katolicizace Taizé
Vloženo Sobota, 11. únor 2012 @ 23:06:41 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený (Komunita) Taizé se stává katolickou? Takto, ovšem bez otazníku nazval Christian Modehn svůj příspěvek na německém serveru Publik-Forum.de,
uveřejněný s ohledem na to, že se mezi Vánoci a Novým rokem konalo v
Berlíně setkání mládeže, na než se mimochodem bratrům podařilo
přilákat 28 000 lidí z různých koutů Evropy, zejména z Polska a Ukrajiny
(ovšem oproti 100 000 v 90. letech).
Ale věnujme se Modehnově hlavní tezi,
která nezní popuzeně, ale spíš zneklidněně. Jako by totiž došlo k posunu
ve směřování ekumenické komunity v Taizé od konfesijní rovnováhy,
kterou dřívě zosobňoval zakladatel Roger Schutz (1914-2005). Druhý,
nynější představený bratr Alois zřejmě nemůže opakovat totéž, těžko to
po něm chtít, ale stejně...
Bratr Alois napsal, že chce "římské církvi pomáhat zevnitř, aby se dále rozvíjela."
V závěrečném úseku pod podtitulkem "Žije se tam otevřený katolicismus" pak Modehn píše:
"Tato pomoc 'zevnitř' může znamenat
jediné: Společenství v Taizé se de facto (ne tedy formálmě, de iure) ve
svém postoji víry stalo katolickým. Protestantský pastor James Woody ze
společenství Oratioire v Paříži říká: 'Jedná se o otevřený katolicismus,
proti němuž nemám vůbec nic. Patrně se označuje Taizé jako ekumenická
jen navenek, zatímco už dávno se jedná o katolické místo.'
Ve Francii si v těchto dnech teologové
připomínají, že Roger Schutz již roku 1972 v domě místního katolického
biskupa v Autunu pronesl katolické vyznání víry a tam také se účastnil
svatého přijímání. Kardinál Walter Kasper napsal roku 2005: 'Ve svém
vědomí Roger Schutz vstoupil do tajemství katolické víry, tak jako
někdo, kdo pomalu do něčeho vrůstá. Ale přitom se nerozešel se svým
dřívějším přesvědčením.'
Tedy Roger Schutz jako bi-konfesijní
křesťan? Možná, ale jeho vnitřní spojení s papežstvím je jednoznačné.
Všichni papežové jej vysoce oceňovali. Kardinál Kasper vedl za Rogera
Schutze církevní smuteční obřad.
Ekuména v Taizé - to je neprůhledné téma. Možná bude více jasno koncem tohoto roku, kdy se bude konat setkání Taizé v Římě."
Svobodné protestantské stránky
|
Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 11:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kazdy, kto vazne berie Boha a chce zit podla jeho vole, nakoniec vstupi do katolickej cirkvi, lebo Duch Svaty mu ukaze, kde je pravda a on uz potom nemoze inak.
|
Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 12. únor 2012 @ 13:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kazdy, kto vazne berie Boha a chce zit podla jeho vole, nakoniec vstupi do katolickej cirkvi, lebo Duch Svaty mu ukaze, kde je pravda a on uz potom nemoze inak.
K tomu nelze než říci AMEN!
Jistě každý, kdo chce žít podle Boží vůle, jistě vstoupí do katolické církve, ale zároveň ovšem - pokud v ní je - zpravidla i vystoupí z římsko-katolické církve :-) |
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 12. únor 2012 @ 14:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 15:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jasne, niekto vystupi z lode a zaroven do nej vstupi .:))
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 12. únor 2012 @ 15:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, z tej, čo sa v BOHOM určenom čase potopí, radím vystúpiť aj Tebe, inak Ťa stiahne so sebou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia, ty najprv prestan davat za priklad svatych , ktorych privrzenci vrazdia, az potom mozes radit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doplnam, ze sa jedna o protestanta, ktoreho povazujes za svateho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Áno, Jan Hus je príkladom človeka, ktorý sa Babylónskej neviestke vzoprel a zaplatil za to životom. Len tmári ako Ty ho majú za "odpor a hnus"... a nechcú ho medzi svätými. No vďaka Bohu za to, že On sa s ľuďmi neradí, ale sám vie, ktorí sú JEHO a ktorí sú z otca diabla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | lydia, povazujes za svatych privrzencov Jana Husa , ktori vrazdili? Povazujes za svateho Kalvina, ktory dal v zeneve povrazdit mnoho ludi? Povazujes za svateho Luthera, ktory schvaloval vrazdy sedliakov a zidov?Skus sa nevykrucat a odpovedat.&
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kedze katolicka cirkev nechce Husa vyhlasit za svateho, to znamena, ze ho za svateho nechce vyhlasit Boh. lydia, ty schvalujes vrazdy a si stale v rozpore s kristom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vraždy neschvaľujem a áno: som v rozpore s kristom, ktorého uctievate v rkc. Lebo živý KRISTUS JEŽIŠ pripravuje príbytky v dome svojho Otca pre svojich verných a jeden je isto pripravený aj pre Jana Husa, bez ohľadu na vôľu babylónskej neviestky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
jeden je isto pripravený aj pre Jana Husa, bez ohľadu na vôľu babylónskej neviestky.
A to ti kto povedal lydia?odkial to vies?
Mimochodom,ak budes i dalej volat rimskokatolicku cirkev babylonskou neviestkou, nemam uz s tebou dalej co rozpravat. v Biblii sa hovori, ze bludarov nemame ani zdravit. ked nemas ani kuska citu a lasky voci druhemu cloveku a nazyvas cirkev, ktora je mu drahou takymito hnalivymi vyrazmi, ber na vedomie, ze ma naozaj urazas. Odpustam ti to, ale naozaj uz nie si pre mna partnerom na diskusiu.Zaroven uznavam, ze aj ja som ta tiez mohla urazit, ked som ti necitlivo povedala pravdu. za to sa ti ospravedlnujem. Boh s tebou lydia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všimla si si, že Pán Ježiš sa NIKDY neospravedlňoval za PRAVDU? Ani Jeho učeníci tak nerobia. Ty žvatleš hlúposti, Dáša a tými uraziť nemôžeš. No chápem, že máš potrebu ospravedlniť sa za ne, naivne veriac, že sú pravdou...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 14. únor 2012 @ 09:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahá betmo,
nech sestru Lydii na pokoji, káže Ti pravdu, kterou Ty považuješ za urážky, neb jsi tak naučena! Mně stačila Tvoje první odpo na tento čl, že máme všichni vstoupit do ŘÍMA a asi ke křivopřísežnému mešnímu stolu, že ano! No to je strašné info, že se mi svírá úplně všechno, já dokonce, ani katolická /všeobecná/ raději nepoužívám, pro ta spojení všech vražedných křížových dětských výprav a proklínacích Tridentů!
Klidně si zůstaň v pekle, kde Tě drží, nevím co, ale moc tu nemlaskej neb je to ohavné!
O Janu Hus, toho asi moc nevíš, i když byl vaším knězem, ale díky Pánu Bohu za něho i za Kalvína, kterej to co dělal střasně, stejně měl z ŘÍMA, inu jiného NEBYLO, že!
Osobního v tom nehledej NIC, jen ty bludy opusť a můžeš být mojí drahou sestrou, na které se těším u Tebe i u Oka, neb jste oba jen zavedení do bludu a PÁN vám odpusť všechny ty hrůzy! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 12. únor 2012 @ 21:04:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale takhle to přece není! Pokud Církev někoho prohlásí za svatého, vyhlašuje, že rozpoznala, že ten člověk byl shledán svatým Bohem. Pokud Církev o někon jeho svatost neoznámí, neznamená to, že svatý u Boha není. Sama Církev přece uznává, že v dějinách žilo mnohem více svatých, než jsou ti oficiálně rozpoznaní. Tím tedy netvrdím, že zrovna Hus mezi ty svaté patří - to jen aby bylo jasno. |
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. únor 2012 @ 16:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak tam zapomínají dávat tu předponu "římsko", jakoby už tušili, že to nebude Kristova, ale "římská" církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristova katolicka cirkev. Mohla by som povedat aj rimskokatolicka, ale do katolickej cirkvi patria aj niektore vychodne,ako grecko kaolicka a ine ako maronitska atd. To rimsko ci grecko urcuje zemepisne urcenie, ucenie je to iste.ty ako byvaly katolik to nevies?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč nemáte v názvu "Kristova katolická církev", dle "zeměpisného" určení - neboť Jeho Tělo není z tohoto světa, natož z ŘÍMA. ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 12. únor 2012 @ 17:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nemáte v názvu "Kristova katolická církev",
dle "zeměpisného" určení - neboť Jeho Tělo není z tohoto světa, natož z
ŘÍMA. ?
To, ze je tam zemepisny nazov, urcuje iba to, ze Krista vyznava aj zapad . neznamena to predsa, ze Boh je z tohto sveta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. únor 2012 @ 18:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak hlavně, že to máte tak pěkně rozdělené. Jen si to neškrábat. |
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. únor 2012 @ 20:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen! |
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 15. únor 2012 @ 13:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co ŘECKO-katolická, ta by šla? :)
|
]
Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. únor 2012 @ 14:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také si to myslím a je to i moje zkušenost.
Hezky to vyjádřil kdysi apoštol:
„Boha je třeba poslouchat více než lidi.
Bůh našich otců probudil z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.“
Ale ne všichni chtějí žít podle Boží vůle. Někdo třeba chce mít od Boha svobodu a hřešit.
|
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. únor 2012 @ 07:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale ne všichni chtějí žít podle Boží vůle. Někdo třeba chce mít od Boha svobodu a hřešit"...
I žití podle Boží vůle (a usilovat co nejméně hřešit) vyžaduje svobodné rozhodnutí lidského srdce,
je tedy přímo podmíněno svobodou v rozhodování.
Jinak by takový život byl bezcenný, byl životem poslušného otroka, který je někým jiným veden na řetězu.
Svobodně se tak jeden rozhodne zhřešit (varován však ve svědomí Duchem)
a druhý stejně svobodně (povzbuzován Duchem) zase konat dobré skutky, poznávat a naplňovat Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. únor 2012 @ 23:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak.
Záleží na tom, jakou má kdo svobodu.
Někdo má "svobodu" hřešit a jiný je zase vysvobozen ode všech nepřátel, aby mohl ve svatosti a spravedlnosti beze strachu sloužit Bohu po všechny dny svého života.
|
]
|
|
Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 12. únor 2012 @ 22:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pěkně si tu poměřujete pinďoury, což je pikantní zvlášť když jde o dámy ...
Taizé slouží všem křesťanům i lidem dobrý vůle jako to, čemu říkaj v sociologii pozitivní deviace. Nikdo si ho nemůže konfesijně přisvojit. Každej tam najde otevřenost a přijetí. Všechno ho tam povzbuzuje, aby odložil svý předsudky a animozity, našel vnitřní rovnováhu a vyjasnil si cestu. O tomhle v článku ani v debatě nepadlo ani slovo. Ani se nedivím - to by už asi nebylo GS. |
Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 12. únor 2012 @ 23:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Unáhlil jsem se v předposlední větě v soudu. Článek na Publik-Forum.de je dobře napsanej a podnětnej k vážné diskusi - to jen ty český excerpta, prolínající se s komentářem od redaktora, posunují význam někam na úroveň poplašný zprávy. Pokud si kliknete na originál, můžete si taky všimnout, jak slušně se pod článkem diskutuje. |
]
|
|
Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. únor 2012 @ 14:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratr Roger Schutz nezosobňoval rovnováhu ale lásku k Bohu a k lidem, což prokázal už za války. Kdy chránil nejdřív oběti nacismu a pak ze dne na den německé zajatce. Za to žil celý svůj život a za to také svůj život položil. Kdokoliv má zájem tak se může přidat k Ekumeně a dělat totéž co on. To je ten nejlepší způsob jak rozptýlit obavy.
|
Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 13. únor 2012 @ 17:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je nějaký návod jak žít tak, že nevím, kam patřím? Ekumena je jako zředěné mléko. Potěší jen ty, kdo neznají pravé. |
]
Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 13. únor 2012 @ 20:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, Fero, celá ekumena je ďábelská. Je to vpodstatě podoba New Age.
|
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 14. únor 2012 @ 09:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pamatuji si bratra Rogera osobně,
ještě jako adventistka z let 90, jezdila jsem tenkrát schválně ze Států, protože to co se tam dělo, byly dějiny! byly tam úchvatné písně, katolické teologie jsem nechápala a posílala jsem s těmi mladými kříže přátelství po světě! A v autě z Paříže do Lyonu a zpět na Orly, jsme zpívali jako utržení v naprosté euforii svobody!
Ty pásky s neopakovatelnou muzikou mám dodnes a když chci, tak mi zní v hlavě!
římské to, asi bylo již tenkrát, mater Tereza tam také jezdila, ale ona chtěla opravdu pracovat, nejlépe to udělala v US, kde jim pro nemocné AIDS udělala takový pořádek, /koberce létaly oknem/, že se to nedalo, ani psát do novin! Byla to "kočka" a měla fakt esprit, ale smazalo se to žel s Dianou... |
]
Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 14. únor 2012 @ 15:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno.
Pokud přijmeš, že ekumena je v podstatě protestantské dílo . . . . domysli si to sama.
Pokud někdo považuje za špatné, že se lidé různých vyznání sejdou, společně se modlí, hledají k sobě cestu a radují se, že je Kristus mezi nimi, pak je v takovém člověku možná něco ďábelského. Však komu jinému by taková setkání vadila.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 14. únor 2012 @ 21:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, tady je problém v tom, že já se nemůžu modlit s někým, kdo ani nevěří, že Ježíš vstal z mrtvých. Nechci tady jmenovat, ale na HTF, kde studoval syn známých, je tohle běžně prezentováno v přednáškách. A prezentuje to velmi známá katolická osobnost. Ani se mi to nechtělo věřit. No, je to jeho svědomí, on bude jednou stát před Kristem.
Jinak za ekumenu nepovažuju ani synkretické setkávání v Asissi, nemůžu se modlit s vyznavači ohně, s šamany, s buddhisty a jánevím s kým, kdo se toho účastní. Opravdu se divím, že řkc dovolila postavit na oltář v chrámu sv.Františka ohavnou modlu Buddhy - nepřijde ti to jako znesvěcení? Mně ano. Cesta je jen jedna - Ježíš Kristus. To se jim má hlásat a ne se nechat "žehnat" různými okultisty nebo kněžkami, jako svého času JPII. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicizace Taizé (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. únor 2012 @ 10:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno.
O ekumenických setkáních tu mluvíme v rámci křesťanů, i to je jak často vidíme dost obtížné. Je pro nás těžké se sejít k společnému čtení Písma a případné modlitbě. Ptejme se sami sebe proč je to tak obtížné ?
Před Kristem jednou staneme všichni se svými hříchy.
Setkání lidí z různých náboženství je trochu něco jiného, je výborné, když se takto různě smýšlející lidé dokáží sejít, bez vzájemné nesnášenlivosti. Třeba je to naděje i cesta pro tento nemocný svět. Lidé se mohou společně modlit i když každý podle své víry. Jistě záleží na každém s jakým úmyslem tam přichází . . . jak vidí člověka jiné víry, který stojí vedle něho atd. Jenže tohle je už o lidských srdcích do kterých vidí jen Bůh.
Například socha Buddhy není ohavná modla, pro někoho naopak představuje symbol jeho víry. Je otázkou, zda je vhodné postavit na oltář, zase ptal bych se, s jakým úmyslem tam byla postavena - než, jak nám to připadá.
Možná právě takováto setkání nejvíce prospějí k pochopení křesťanství mezi lidmi různých náboženství. Ponechme to Bohu, protože pokud to má smysl tak to bude v nějaké formě pokračovat, pokud ne, samo to časem zanikne, pokud takto můžeme parafrázovat biblický text.
Honza.
|
]
Taize (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pátek, 17. únor 2012 @ 19:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je vůle se společně setkávat v modlitbě a jsou otevřená srdce - tam jistě promlouvá Bůh a vane Duch svatý.
|
]
|
|
|
|
