 |
Právě je 446 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Syntezator
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469936
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně?
Vloženo Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 14:28:54 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Jeden uživatel tohoto portálu si všiml zajímavé věci. Cituji: "Už kdysi o tom psali na iDnes: Ona socioložka to shrnula celkem potrefeně: Církve považuje za důvěryhodné
jen 9 procent respondentů. Teenagerům na nich vadí především vymývání mozků,
omezování svobody a jejich neschopnost nabízet řešení problémů dnešního světa.
Socioložka Dana Hamplová z Univerzity Karlovy v Praze, která průzkum
analyzovala, ale uvádí, že tato otázka byla formulována tak, aby z ní
církve vyšly negativně. Pak je ovšem na místě otázka, komu to prospěje? Bude to KAM, který
zmanipuluje otázku tak, aby se církve chytly za nos a oni pak přinesli
zázračné řešení? ...
Celý článek je zde:
Existenci duc***** odmítá jen každý pátý středoškolák. Institucionalizovaná víra ale mladé Čechy neláká. Církvím důvěřuje jen necelých deset procent z nich. Průzkumu, který si objednala Křesťanská akademie mladých, se účastnilo sedm tisíc studentů.
V existenci něčeho "víc než jen viditelný materiální svět" věří 60 procent chlapců a dívek. Téměř čtvrtina mládeže o něm není přesvědčena, ale neodmítá jej. K ateismu se přihlásilo 17 procent studentů, církevní příslušnost nebo nějaké náboženské vyznání uvedlo v dotazníku 25 procent studentů. Zhruba polovinu z nich tvoří římští katolíci.
Církve považuje za důvěryhodné jen 9 procent respondentů. Teenagerům na nich vadí především vymývání mozků, omezování svobody a jejich neschopnost nabízet řešení problémů dnešního světa. Socioložka Dana Hamplová z Univerzity Karlovy v Praze, která průzkum analyzovala, ale uvádí, že tato otázka byla formulována tak, aby z ní církve vyšly negativně.
Průzkum si u agentury Focus objednalo vzdělávací a charitativní sdružení Křesťanská akademie mladých (KAM). Sběr dat proběhl letos na jaře mezi téměř sedmi tisíci žáky více něž 150 středních škol ve 30 velkých českých městech.
Studenti 2. a 3. ročníků gymnázií, středních odborných škol a učilišť vyplňovali dotazník s 34 otázkami. Projekt se uskutečnil pod záštitou ministra školství Josefa Dobeše a zaplatila jej americká nadace Maclellan Foundation.
Výsledky průzkumu podle Hamplové odpovídají podobným šetřením prováděným mezi dospělými. "Potvrdilo se, že v Česku je velmi rozšířená víra v něco a že pohled na Čechy jako ateisty je dost nepřesný. Lidi, kteří nevěří v existenci nadpřirozena a nemateriálna jsou v menšině," řekla iDNES.cz socioložka.
Za klíčové zjištění považuje to, že velká část mladé generace má zájem o duc*****, ale hledají je mimo církev. "Nevidí ji jako prostředí, které by jim dalo odpovědi na jejich otázky," říká Hamplová.
Zadavatele průzkumu nejvíce překvapil nízký počet ateistů a také z jeho pohledu vysoký podíl studentů, kteří se hlásí k nějakému vyznání. "To je v rozporu s nedávno publikovanou studií BBC, která tvrdila, že dle matematického modelu v ČR víra vymizí nejdříve na světě," hodnotí průzkum pro iDNES.cz místopředseda výboru KAM Dušan Drabina.
K duchovnu více inklinují dívky. Chlapci je předstihli pouze v příslušnosti k nekřesťanským náboženstvím (celkem se k nim hlásí 6 procent středoškoláků). Může za to především rostoucí obliba duchovního směru jediismu vycházejícího z filmové ságy Hvězdné války.
Průzkum potvrdil, že k víře jsou otevřenější studenti na Moravě a ve Slezsku. "Dá se vypozorovat trend, že čím více na západ, tím menší počet křesťanů," uvádí Drabina. V Bibli si často čtou jen tři procenta chlapců a dívek,necelápolovina středoškoláků posvátnou knihu křesťanů nikdy nečetla a nemá to ani v plánu. Téměř třetina studentů ale zájem o Bibli projevila.
Šetření proběhlo i mezi zhruba 1 400 studenty na 30 středních školách na Slovensku. Mladí Slováci jsou podle očekávání ve srovnání s Čechy duchovněji založení. Sedmdesát jedna procent z nich si myslí, že existuje něco více než jen materiální svět, 43 procent věří v existenci Boha a aktivně se o něj zajímají. V Česku je to pouze 11 procent respondentů.
|
Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 22:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Trochu odbočím, ale vkrádá se mi taková otázka, zda je nízké procento ateistů vůbec vítězství. Místo horkých nebo studených je nyní drtivá většina tou nejhorší skupinou - skupinou vlažných. Z pohledu křesťana není důvodu, proč se z "něcoistů" radovat. Mnohem více si vážím kriticky uvažujícího a pravdu hledajícího ateisty, než nějakého "rytíře jedi" (a je ostuda, že pomocí takových se v nejrůznějších statistikách Češi prezentují jako de facto věřící národ - ono se totiž do víry vejde leccos, buddhismem začínaje a reiky a kyvadélky konče). Docela mi vadí i to, jak náš pan arcibiskup Dominik vždy zmíní, že náš národ je vlastně věřící a že v něco věří. Měl by říci pravdu - víra v něco je vám k ... ničemu a jestli nechcete shořet v pekle, obraťte se a uvěřte evangeliu. Takhle je jen ukolébává v jejich chybné pozici, kterou jim mezi řádky vlastně schvaluje. Mají právo na to slyšet pravdu. Obroda církve se nikdy nedělala tak, že se polevilo...ale že nastoupil nějaký řád, který nasadil laťku. Této době zoufale chybí svatý František, Klára a svatá Anežka. Ti nasadili laťku. A mám strach, že v dnešní době je laťka nebezpečně blízko postoji: "hlavně něčemu věřte a buďte hodní". To má k evangeliu už opravdu daleko. |
Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 11. listopad 2011 @ 07:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý JMK,
nedá mi to, abych nezareagoval. Díky za tento Tvůj postřeh. Plně ho sdílím. Snad s výjimkou, že na dané historické postavy, Tebou uváděné, nemám tak jednoznačný názor. Nicméně princip Tvého komentáře plně podeppisuji. Upřímný ateista nebo pohan je pro mne mnohem lepším partnerem v diskusi. Ale zajdu ještě možná dále. Mám raději zavilého ateista, než rádoby křesťana. (Tím nemyslím konkrétně nikoho zde - aby to nikdo nepovažoval za narážku). |
]
Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 08:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A mám strach, že v dnešní době je laťka nebezpečně blízko postoji:
"hlavně něčemu věřte a buďte hodní". To má k evangeliu už opravdu
daleko.
Moc hezky napsané. Je dobře, že taková jasná věta zazní od římského katolíka. (Kdyby totéž napsal protestant, hned se na něj ŘK vrhnou, že není tolerantní, nevytváří jednotu, je sektář...)
|
]
Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. listopad 2011 @ 10:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toleranci jsme se v minulosti začali učit právě kvůli protestantům. Ale je pravda, že "vocaď pocaď". Napřed jsme byli tolerantní málo, teď zase moc. :-) |
]
Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejrůznější laťky a hřivny odpradávna nasazuje i sám Bůh. Jinak trestával ty kteří provedli nějakou ohavnost v dobách požehnaných a jinak v dobách úpadku. Pokaždé soucitně přihlížel k okolnostem a stavu společnosti. Marnotratné syny nechává odejít, na cestu jim vyplácí jejich podíl a toužebně očekává jejich návrat. Těm kteří přišli v poslední chvíli dává ze svého plnou mzdu. Nechává celníky, nevěstky a pohany s upřímným srdcem předcházet farizeje se srdcem kamenným. Zákoníkům a farizejům dává za příklad Samaritány a pohany všeho druhu.
V tom že potřebujeme všichni svaté máte hlubokou pravdu. Jako farizejové, pochybní filozofové a falešní mravokárci je nemůžeme nahradit. Zkusil jste ale tu pravdu o které mluvíte sám hlásat ? Mezi známými, na pracovišti, v rodině nebo na ulici ? Zkuste si to představit. Ne to co by pravděpodobně udělali nebo řekli Vám ale jak by to působilo na ně a na jejich vztah k Bohu a Církvi. Na netu se to dá snadno vyzkoušet bez rizika fyzické újmy. Obecně platí že víra se dá snáz měnit než nově získat. Což je jeden z důvodů proč mnozí sektáři loví především vlažné katolíky . A proč mají misionáři mnohem větší úspěchy u chudých pohanů kterým nabídnou lepšího Boha než je ten jejich bůh. Pastorační činnost mezi bohatými ateisty je jedna z nejtěžších.
|
]
|
|
Re: Jaké zázračné řešení? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 11. listopad 2011 @ 08:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Bude to KAM, který zmanipuluje otázku tak, aby se církve chytly za nos a oni pak přinesli zázračné řešení? ..."
Znám lidi, kteří pro KAM pracují. Jsem přesvědčená stejně jako oni, že to dělají z lásky k Pánu, ze všech svých sil. Ale někteří z nich už taky vyjádřili znepokojení a trápí je používání světských aktivit pro přitáhnutí nevěřících (např. Tensing).
Myslím, že je pro ně (i pro mě) strašně těžké rozpoznat, co je vlastně špatně, protože ve svém konkrétním společenství prožívají vzájemnou lásku, zapálení pro věc a vidí hodně mladých přicházet ke Kristu. To je jejich hlavní cíl a kdo by proti tomu mohl něco namítat?
Problém je asi v tom širším konceptu KAMu (v jeho politice, která je tady nastíněna), který běžná ovečka nevidí, protože je to z jejího dohledu. To řízení organizace odjinud. Navíc, když jí to někdo řekne, bude ho považovat za nepřítele evangelia a Krista.
Hlavní problém se zdá být v tom, jaké evangelium vlastně hlásají – podle toho, co tady pastýř dříve řekl – že aplikují EXITy a TURBa, a tím je imunizují vůči evangeliu. Běžný mladý z KAMu by asi řekl, co že na tom je v rozporu s evangeliem? Kdoví, jestli to jde jednoduše a jasně vysvětlit? V čem je ta imunizace vůči evangeliu? |
|
|
Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Kojard2 v Pátek, 11. listopad 2011 @ 11:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ono ty mladé odrazuje od křesťanství právě to konečné řešení: nebe nebo peklo. Bez možnosti další šance. Když si uvědomíte, že nějakých 80 let rozhoduješ o věčnosti, tak to vážně vypadá dost podivně. Katolíci jsou trošku tolerantnější, ti mají aspoň očistec. Člověk si odpyká trest a bůh ho přijme. jak se milující Bůh shoduje s tím nekompromisním nebe či peklo. Jak se Bůh SZ shoduje s Bohem Otcem, kterého zvěstoval Ježíš? Ten ze SZ je krutý. Tyhle otázky i odpovědi) jsem dostal shodou okolností včera od své dcery, která studuje na církevním gymnáziu. |
Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, ačkoliv by KAM asi toto zrovna nesdílel, máš asi pravdu. Peklo se vždy zdá být kruté a nespravedlivé tam, kde vidíme člověka jako oběť. Jakéhosi chudinku, který bude nespravedlivě odsouzen. Čím to je? Chybí jasné vymezení hříchu. Mladí dnes nejčastěji používají slovo "budu si to užívat..." Sebezapření a nesení kříže se pak jeví nejen jako nesnesitelné, ale dokonce i zbytečné břemeno. První církev říkala "oddělte se". Dnes se říká "otevřete se". Mladý člověk ani netuší, že věci a hodnoty, které často sdílí (odvázané koncerty plné agresivní hudby, seberealizace, soutěživost, sebeúcta, kariéra...) v duchu "nevaž se, odvaž se" a povolování tělu obecně jsou věci, které Písmo nazývá hříchem. Když půjde člověk do těžkého žaláře, nalezne tam samé nevinné. Zdá se jim nespravedlivé, že sedí deset a více let za deset minut selhání. Sám vím, že ze ze strachu z pekla jsem byl vysvobozen tím, když jsem jasně prožil, že si ho já, a nejenom já, plně zasloužím. A pak jsem uviděl tu obrovskou Boží milost, které jsem se odvážně vírou chopil. Dodnes je pro mne obrovským ulehčením, že nejsem spasen ze skutků, ale z milosti. Nejsem sice stoupencem doktríny "jednou spasen, navždy spasen", ale vím v těžkých chvílích, že mohu příjmout velké ulehčení z toho, když mohu brát milost znovu a znovu. Vím, že to není pro nějaké úkony nebo lidské zásluhy, ale jen z víry v toho, který mne obmyl svojí krví. Trestání se ale přesto nevyhnu :-)
Obávám se, že zážitek opravdové a ničím nezasloužené milosti těžko prožije člověk, jehož srdce je nedočkavé stále něco nového podnikat, zakoušet, tvořit... Mám také kolem sebe mladé křesťany a vidím, že snad nejtěžší pro ně je se ztišit před Bohem a hledat Ho v jeho slovu. Udivuje mne jak málo se mladí křesťani modlí a jak špatně obvykle znají Bibli. Na mládežích jedou nějaké manuály a sytí se stále novými akcemi, ve kterých je paracírkevní organizace podporují... Smutné :-( |
]
Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 11. listopad 2011 @ 19:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj pastýři
no vida i ty máš svá klišé např:
pastýř: "Udivuje mne .. jak málo se mladí křesťani modlí a jak špatně obvykle znají Bibli".
pastýři, jaké ovoce přinese do církve skutečnost, když se starší generace zmůže jen na málo modliteb a hodně vnější kritiky? jaké ovoce přinese skutečnost, když se starší generace zmůže sice na precizní znalost - sečtělost Písma, ale bez hloubky srdce, tedy vlastně na nepochopení Písma? CO JE OVOCEM? to co píšeš, mladí se málo modlí, nedychtí po živé vodě - hloubce Písma svatého
jestli se hodně modlíš ... Písmo svaté je pro tebe studnicí živé vody ... ani si to neuvědomuješ, ale tímto ovlivňuješ své okolí, tedy své děti, možná někdy i kamarády tvých dětí,ovlivňuje klima sboru, kde aniž by jsi si to nějak více uvědomoval jsi pozorován mladými, jednou ty děti budou na mládeži a budou mít možnost ovlivňovat své vrstevníky ... protože období mládeže, je období, kdy se ponejvíce vrstevníci ovlivňují navzájem, a navíc do mládeží přicházejí děti ze světa s těmi naivními hodnotami a názory a pak je důležité, že je v mládeži dobrý základ, základ postavený na Kristu,ne na zákonictví a křesťanské přetvářce, ale opravdový, upřímně modlitebně budovaný starší generaci, vychovaný příkladem starší generace ... a pak stačí jen pár mladých lidí, kteří stojí pevně na Kristu a mládež určitě vypadá zcela jinak
vychování a vedení si nové generace, která bude stát pevně na Kristu je ale věc asi "pevných sborů", které stojí na pevné skále - Kristovi to je moje zkušenost, nemám zkušenost, jak to chodí s novosbory, kde chybí ten dlouholetý modlitební i duchovní boj za mladou generaci, ale nějak já osobně vnímám, že je mimo mít tento pohled na mladé a patřit přitom do generace, která je zodpovědná za tento stav....
a ještě jednu pozn. pastýři by jsi koukal, jak stáž na KAMu může prohloubit poznání Boha, prohloubit osobní víru, modlitební život, prohloubit lásku k Písmu svatého, prohloubit hluboké znalosti Písma, správně nasměrovat na spoléhání se ne na sebe ale na Boha, naučit se mít osobní upřímné ztišení s Bohem, hledání Boha .. koukni někdy na jejich stránky, na osobní svědectví KAMáků, mladých lidí, kteří byli ochotni OBĚTI - mnohdy i finanční - opustit-přerušit zaměstnání ... a tito mladí lidé jdou do svých sborů, a vzniká tady naděje, že tito mladí lidé, s těmi výše popsanými hodnotami, mohou být se svými vrstevníky - ovlivňovat je, prosím mysli někdy i na tohle, když vypouštíš svá klišé o nějaké parní organizaci (paraorg.) KAM, která je tu, jak tvá klišé uvádějí proto, aby likvidovala české křesťanství ....
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 11. listopad 2011 @ 21:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive,
víš, tohle není fér. Dnešní mladá generace mi naopak připadá hladová po pravdivé kritice, otrávená rozbředlou „láskou“ a týraná honbou za požitky (v církvi za těmi „duchovními“ požitky). Můžu to říct i z vlastní zkušenosti – sama jsem z té rozmazlené křesťanské generace a vím, že „láska“ o které mluvíš je dnes naopak kontraproduktivní a pro ducha strašně únavná. To jejím ovocem jsou „mladí co se málo modlí, nedychtí po živé vodě - hloubce Písma svatého“, jak říkáš. Když Tě všichni ti „milující“ starší křesťané opečovávají, tak člověk snadno posmutní a zakrní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 11. listopad 2011 @ 22:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | grace
jsem tu již nějaký pátek a tak už trochu rozumím zdejší komunikaci, kdo co a jak... dobrá ... budiž rozmazlená grace
dobře tak jó, když říkáš, že jsi rozmazlená, tak pak je zcela logické, že rozmazlená jsi .... a mnohé nemáš šanci pochopit, jako rozmazlená, to je logické, ....
myslíš, že starší generace - generace rodičů bojující za své děti - mladé na kolenách, generace starších stavějící na Písmu svatém je rozmazlující ????, moje milá grace opak je pravdou, zatím stojí spousta rozhovorů s mladými, napomenutí, silného ovlivňování v moci Ducha svatého ... pouze Jeho silou a moci, na kterou spoléhá starší generace při svých modlitbách můžeme prožívat - očekávat ve velké naději Boží vítězství - a to je příkladný svatý život mládeže - zápal mládeže pro evangelizaci- touha po hlubokém osobním vztahu s Bohem, touha po Boží blízkosti, síla mnohé obětovat
jsi rozmazlená láskou starší křesťanů, kteří tě opečovávají, sice nevím v praxi, co to znamená , protože jsem ještě nikdy v životě neslyšela mladou osobu, aby tak o sobě mluvila, jak mluvíš ty, osobně mi to připadá jako nějaká fikce,
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 11. listopad 2011 @ 22:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jsi rozmazlená láskou starší křesťanů, kteří tě opečovávají, sice nevím v praxi, co to znamená , protože jsem ještě nikdy v životě neslyšela mladou osobu, aby tak o sobě mluvila, jak mluvíš ty, osobně mi to připadá jako nějaká fikce
nemáš šanci zřejmě v současnosti pochopit o čem je řeč .... že zodpovědnost a láska starších, za předávání křesťanství další generaci v moci a síle Ducha svatého nemůže rozmazlovat!!!!!!
sory, je to tak, a je to dobře ...
měj se hezky
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 12. listopad 2011 @ 09:47:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Rive,
nechtěla jsem snížit Tvoje modlitební úsilí a lásku k mladým, omlouvám se, teď vidím, že to tak asi vyznělo. Jen jsem chtěla poznamenat, že pravdivá kritika je dnes mnohdy nejlepší formou lásky, ale nejvíce se na ni útočí. Vím to od učitelů z různých škol, se kterými pracuji, a viděla jsem to v církvích, kde bylo hodně mladých. Každý se bojí mladým něco říct, aby nebyl viděn jako nelaskavý, a oni pak roky chodí v hříchu, na který je málokdo a jen velmi jemně a přátelsky upozorní. Jinak ho často ostatní potrestají místo těch mladých. To není fikce, ale opakující se zkušenosti.
Taky jsem nechtěla říct, že jsem z dnešní nejmladší generace (jsem třicátnice), ale stále ještě z té rozmazlené, která si tak úplně neprošla tou opravdu přísnou, tj. jiným způsobem láskyplnou a velmi osvěžující, výchovou starých dobrých kazatelů, a vlastně i našich babiček a dědečků. Já tu jejich výchovu znám trochu taky, tak proto to porovnávám.
Prosím neber to jako osobní útok.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativn (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 15:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | grace
vůbec netuším, za co se omlouváš,
pravdivá kritika, je pro mě tak trochu scifi pojem, vím, že s tímto pojmem "pravdivá kritika" pracují dosti budhisté
myslím, že ale Bible slovo "kritika" nepoužívá - nebo KRITIZUJTE MLADÉ, to v Písmu nenajdeš ....
ale to ty určitě moc dobře víš
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice nega (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rive zde bojuje kritikou proti kritice už řadu let. Nicméně asi neví, co je to kritika. Trochu ji pomohu z Wikipedie:
"Kritika (z řeckého krinein a kritiké techné, umění rozlišovat a posuzovat) znamená jako činnost hodnocení, posouzení, ocenění."
Proroci, apoštolové, ani učedníci asi nic neposuzovali, nerozsuzovali a nikoho ani na základě toho nenapomínali.
Nicméně, pokud by opravdu Rive věřila, že toto slovo v Bibli není, pak zde může nalézt všechny jeho tvary v Bibli. Pravý opak je tedy pravdou. Bible byla jednou z prvních knih, která naopak kritiku velice oceňovala a používala.
Rive ale asi trvá na tom, aby řecké slovo nebylo přeloženo do češtiny a jeho slovní kmen zde byl zachován. Pokud v české Bibli není jeho řecký kmen, zřejmě kritika vůbec v Bibli není.
Rive, já naopak - podle Tvé logiky - mohu tvrdit, že v Bibli není mládež. Nebo snad toto slovo, které běžně používáme, někde v Bibli je? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 21:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pastýři máš pravdu
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statist (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 21:54:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslím si, že i já mám pravdu, když říkám, že kritika je ošemetná věc ...
bude to asi dáno zkušenosti s kritikou ... v kolika případech byla pravdivá- konstruktivní a v kolika případech šlo o nějakou patologii ... ikdyž to nevypadá, jsem pro hledání moudrosti ...to je pro hledání způsobu, jak pomoci někomu, který je v maléru - i za cenu, že někomu řekneme "pravdu"
rive |
]
Re: tělo bez mozku (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive,
pravdivá kritika je ve tvém slovníku asi to, co jsi popsala takto: „ spousta rozhovorů s mladými, napomenutí, silného ovlivňování v moci Ducha svatého ... pouze Jeho silou a moci, na kterou spoléhá starší generace při svých modlitbách“. Pro mě to byla výchova mé maminky, která mi říkávala: „Nevztekej se, že tě kritizuju, já ti říkám pravdu, kterou ti nikdo jiný neřekne, protože já Tě mám ráda.“ A taky říkala: „Chraň tě ruka Páně, jestli něco takového uděláš!“ Z toho soudím, že maminka nebyla budhistka :-). A já jsem se vztekala, protože jsem byla rozmazlená, ale už nejsem. Snad díky ní a Písmu Svatému. Proto si myslím, že pravdivou kritiku mladí potřebují.
Jenže dnes se pravdivá kritika k mladým omezuje na dobré chování a v církvích se kritikům bludů a vojákům zacpávají ústa, protože čeří poklidné vody. Všichni chtějí být ruce a nohy, přičemž mozkům a očím se zacpávají ústa. Ale kam dojde tělo se zavázanýma očima, přidušeným mozkem, nedostatkem bílých krvinek a do vyčerpání pracujícíma rukama a nohama? |
]
Re: Re: tělo bez mozku (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 22:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | milá grace
nevím jak ty, ale já vnímám prostředí gs jako prostředí pro polemizování, jako prostředí, kde si můžeš dovolit polemizovat - hledat nuance pravdy či nuance skutečné existenciální Pravdy
stalo se ti už někdy, že jsi s někým souhlasila, a někde uvnitř srdce si cítila vedení , že je to trochu jinak ... ale jak ... kde je pravda, a tak potom se metoda polemizování může stát i prostředkem nějakého posouvání se k pravdě
rive |
]
Re: Re: Re: tělo bez mozku (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to se mi taky na GS líbí, že se polemizováním snažíme přiblížit se k pravdě, a myslím, že jsme to teď právě dělali. A taky znám to, když s někým souhlasím jen částečně. |
]
Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 11. listopad 2011 @ 23:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rive,s KAMem zkušenost mám, někteří naši mládežníci tam jezdili. Více ale mám zkušeností s jejich brožurkami. Nikdy jsem ale nikomu nebránil, jen jsem se usmíval. Věřil jsem, že nejlepší prevencí je sdílení se nad Biblí a to nás před paracírkvemi - tuším - spolehlivě řadu let chránilo. KAM pak neměl šanci u nás v té
době učedníkovat. A když se podívám na jejich stránky, vidím spoustu cizích
slov, usměvavé, zdravé, mladé a odhodlané obličeje, kteří vědí, co chtějí
(někdo jim možná řekl, že to vědí), ví jak toho dosáhnout (někdo jim možná řekl, jak toho
dosáhnout), mají know how (někdo jim možná řekl, že ho mají), znají foundrising,
koučing, dělají campy, klubové večery, umí psát fixy po tabuli a jsou odhodláni
být všude první a naplnit potřeby mladých… Ne, to není výsměch ani
pochlebování. Je to jen určitá forma moderního náboženství, moc smutná forma. Ale
velmi, velmi rád bych se mýlil a bojím se komukoliv ublížit nebo ho zesměšnit,
či ponížit. Sám Bůh by pak stál proti mně. Píšu proto co nejvíce obecně.Mít živé křesťanství
ovšem nemusí být synonymem biblického křesťanství. Celý život, až dodnes, dělám
s mladými lidmi – nejdříve věřícími, dnes nevěřícími (učím je a ani jsem
si nevšiml, že jsem zatím trochu zestárl a že už mi třicátníci netykají) a vím,
jak hrozně lehce a snadno se dají zmanipulovat – když to někdo chce učinit. Jako
student jsem se také nechal snadno ovlivnit a dnes už vím proč. Mladí mají tak
nějak ještě jasné ideály, ale žádné zkušenosti a jsou ochotni věřit každému,
kdo mluví přesvědčivě a zdá se, že ví co chce. Nejsou příliš vyhranění a půjdou
obvykle za tím, kdo se o ně zajímá a je osobností. Dovedou ocenit, když je
někdo svůj a v něčem vyniká. Obvykle jsou totiž přesvědčeni, že být výjimečným
je nějaká osobní zásluha. Ale ne všichni
jsou takoví, jsou mezi nimi osobnosti, ale zdá se mi, že je jich ale stále –
hlavně mezi křesťany - méně …. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 11. listopad 2011 @ 23:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | takže mě pochopíš, že tě nežeru, teda jinak řečeno, že používám svoji zkušenost, alespoň v tomto tématu, .... jsi také hodně manipulativní ... manipulace to jde hodně dobře ... myslím si, že nejsi o nic pozadu, za těmi které kritizuješ, moc dobře víš o své moci manipulovat s druhými umíš to ... máš dar druhé zmanipulovat o své pravdě
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 12. listopad 2011 @ 09:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, pokud nejsem pozadu za těmi, které kritizuji (to je poklona, to o sobě napsal i Pavel), a které zřejmě respektuješ a obhajuješ, pak to u Tebe musím mít hodně dobré. Nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 12. listopad 2011 @ 22:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
jestli dobré nebo né?
samozřejmě jsi mě svým komentářem pobavil ... odpověď je vtipná ... takže asi dobré
ale v jednom si tě dovolím trochu opravit ... jestli někoho respektuji a obhajuji, tak určitě ne proto, že má pracovní poměr na KAMu či proto, že absolvoval stáž na KAMu, ale pro jiné hodnoty, a to hodnoty postavené na Kristu - hodné příkladu a úcty a vděčnosti Bohu, a takových Kristu plně oddaných kamáků znám určitě nejmíň desítku, a vím jak společenství stáže a služby KAM prohloubilo jejich vztah s Kristem?
rive |
]
|
|
Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Taková malá otázka k zamyšlení. Myslí si někdo že by se deník Idnes a ministerstvo školství podíleli na nějakém průzkumu ze kterého by vyplynulo že náš národ žízní po Bohu a po Církvi jako laň po vodách bystřin ? |
Re: Re: Má KAM zájem, aby církve vyšly ve statistice negativně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 11. listopad 2011 @ 18:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No asi ne, ale tenhle průzkum zadával KAM, ne ministerstvo školství nebo Idnes. |
]
|
|
|
|
