Grano Salis - celibát

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 425 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116464822
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: celibát
Vloženo Středa, 09. únor 2011 @ 16:51:32 CET Vložil: Stepan

poslal ivanp

Teológovia toho majú dosť. Už viac nechcú celibát

Kňazské povolanie by podľa teológov mali mať právo vykonávať aj ženy.

Autor: Jiunlimited.com

http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/europa/clanek.phtml?id=1225570

14:31 | Dnes | SITA

Berlín - Viac ako 140 teológov predovšetkým z Nemecka ako aj z Rakúska a Švajčiarska sa v piatok vyslovilo za zrušenie povinného celibátu v katolíckej cirkvi. V otvorenom liste, ktorý zverejnilo piatkové vydanie nemeckého denníka Süddeutsche Zeitung okrem toho žiadajú, aby mohli vykonávať kňazské povolanie aj ženy.

Signatári listu argumentujú sexuálnymi škandálmi v cirkvi, ktoré podľa nich pramenia okrem iného aj z povinnosti dodržiavať celibát. V minulom roku nemecká cirkev podľa nich prechádzala "bezprecedentnou krízou."

"Rok 2011 musí byť pre cirkev rokom nového začiatku. Cirkev potrebuje ženatých kňazov ako ženy slúžiace v kňazskom povolaní," píšu teológovia.

Otázka celibátu katolícku cirkev už dlhšie rozdeľuje. Jej moderné krídlo argumentuje, že povinný celibát je neprirodzený a okrem iného môže byť jednou z príčin sexuálnych škandálov v radoch kléru. Zástancovia zrušenia povinného celibátu upozorňujú, že v celom prvom tisícročí nášho letopočtu sa celibát od kňazov nevyžadoval, a až následne ho zaviedlo vtedajšie vedenie cirkvi.

Zástancovia celibátu oponujú, že kňaz by mal venovať pôsobeniu v cirkvi celý svoj čas a energiu, čo by nebolo možné, ak by mal rodinu.

vložil ivanp

Podobná témata

"celibát" | Přihlásit/Vytvořit účet | 110 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 09. únor 2011 @ 18:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Zástancovia celibátu oponujú, že kňaz by mal venovať pôsobeniu v cirkvi celý svoj čas a energiu, čo by nebolo možné, ak by mal rodinu."

Petr (apoštol) nebyl ženatý? :-o

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Svatý Petr byl opravdu ženatý a přesto dokázal obětovat svou svou rodinu a štěstí tohoto světa, přesně tak jak říká Kristus i svatý Pavel. Jeho žena se k němu později připojila a udělala totéž. Hlásala Krista, pomáhala svému manželovi i novým křesťanům a žila v celibátu. Proto jí nazýval setrou. Kněz musí vždycky žít v čistotě. Ve Starém zákoně stačilo na přechodnou dobu kdy zrovna sloužil v Chrámu, Kristovým příchodem se to změnilo. Kdyby bylo lepší být ženatý tak by neříkal že je lepší celibát a pravděpodobně by se oženil sám. A odmítal by přijmout za apoštoly a učedníky ženaté lidi, kdyby byla jejich rodina důležitější než služba Bohu.

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz

Jak to, že pravoslavní a evangelikálové nezakazují lidem se ženit? To jen vy, odporní papeženci... :-(

1. Timoteovi 4,3 Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu.

]

Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdo komu zakazuje ženit se? Jsi zdravý?

]

Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz

To si děláš legraci? :-o

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já myslel, že si děláš legraci ty. ;)

]

Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 15:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ne že zakazuje, ale nedovoluje. Což Ježíš pěkně vysvětlil na eunuších, má to být na dobrovolnosti a nikde není v celém NZ, že je to pro církev Kristovu pravidlem, že kněží nesmějí být ženatí. Když se tak někdo rozhodl, že se oddá plně službě Bohu, je to v pořádku ba chválihodné, ale nemělo by to být podmínkou pro kněžský stav, to je ten myslím problém, který kalí vody křesťanství.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:32:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak třeba takový Origenés se nechal v dobré víře vykleštit. Na základě toho byl pak alexandrijským biskupem exkomunikován.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No Ježíš mluvil o tzv. vykleštění-dobrovolném (symbolickém), že věřící se rozhodne pro oddělenost Bohu aniž by se musel znetvořit, pak hovořil o těch, kteří se již s nefunkčností narodili a o těch, kteří byli jinými vykleštěni. Abych pravdu řekl, nevím jak by se díval na někoho kdo sám sebe by se znetvořil i kvůli tak chválihodnému důvodu?! Ale když se na to dívám čistě z technického pohledu, Bůh si bude víc cenit někoho, kdo je mu schopen sloužit plně aniž by musel být vykleštěn-dobrovolně, třeba, ne?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak ono i na to se nechat vykleštit je třeba "mít koule". :)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jak vidět, tak ty žádný nemáš, co? :-)))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ošklivě sem se zacyklil. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 17:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

:-))

]

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 09:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podobných "zaručeně pravdivých" zpráv je každý den na světě spousta. Neměli bychom je přeceňovat ani podceňovat, ať už jsou pravdivé nebo ne. Je to ideální příležitost k tomu abychom se pomodlili za Svatého otce Benedikta XVI., za naše biskupy a kněze a podepřeli jim ruce jak Aaron a Hur Mojžíšovi. Zrovnatak bychom se měli pomodlit i za každého člověka který je proti biblickému celibátu, ať už tak činí v dobré víře nebo ve zlém úmyslu a ať už je členem naší církve nebo ne.
Modernista nebo tradicionalista - to všechno jsou uměle vytvořené pojmy a falešné hranice za kterými je třeba vidět bližního a bratra.
Pokud někdo posílá podobné "zvěsti" přes bulvární media tak bych v tom viděl v 90% naprostou lež a úmysl uškodit. Obvykle bez vědomí údajných autorů nebo bez možnosti se bránit a uvést věci na pravou míru.

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 10:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Omletý populismus liberálních teologů. Zajímalo by mě, kolik z těch teologů je celibátníků. Celibát se principielně zrušit může, proč by ne, může se o tom debatovat. Ale důstojně. A ne takovouto formou bulvarizace problému.

Statisticky vzato největší procentuální počet zneužívání dětí se děje v rodinách, takže nechápu ten argument o tom, že zrušením celibátu se toto vyřeší.

Zneužívání dětí je možné naprosto efektivně řešit práve důsledným dodržováním celibátu, nikoli jeho zrušením.

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 11:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz

"Statisticky vzato největší procentuální počet zneužívání dětí se děje v rodinách, takže nechápu ten argument o tom, že zrušením celibátu se toto vyřeší."

Ty toho nechápeš daleko víc, a nedělám si iluze, že by se to mělo v dohledné době (jestli vůbec někdy!) zlepšit...

]

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 13:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

...problém katolicizmu je nasledovný:

písmo sväté doporučuje celibát ako možnosť k manželstvu...
rímsky katolicizmus prikazuje celibát a nedáva žiadnu možnosť...a to je démonské...

...najväčšia sranda na tom je, že kňazi sa mnoho storočí ženili a k tomu ich viedol ,,učiteľský úrad cirkvi,,.....a potom ten istý učiteľský neomylný úrad zrušil manželstvá kňazov a ich prenasledoval....a možno sa dopracujeme k tomu, že ,,neomylný učiteľský úrad sa prepracuje k tomu, že kňazi budú opäť šťastne ženatí...

...je pozoruhodné, že oddaný katolíci nemajú problém s ,,učiteľským úradom cirkvi,,....a čokoľvek cirkev povie to príjmu a tomu slepo a oddane veria...

ivanp

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 13:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale vždyť celibát je možnost. Nikdo ho nikomu nepřikazuje. Kdo nechce být celibátník, ten být celibátníkem nemusí. Celibát je volba každého jedince. Pokud je nějaký celibátník, kterému celibát vadí, měl by se zamyslet, proč do něj šel. V katolické církvi jsou i ženatí kněží. Principielně není problém, aby se celibát nevázal na kněžskou službu. Ale proč to dělat? Zatím slyším křičet o zrušení celibátu jen ty, kteří v celibátu nežijí. Jako by je drásala představa, že se někdo dokáže vzdát sexu a manželství, aby se mohl naplno věnovat službě Bohu.

]

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 13:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Připisovat nám že nutíme někoho k celibátu nemusí být nutně zrovna démonské (to záleží na osobě a motivaci toho kdo tak činí) ale křivé svědectví to je. K zasvěcenému životu můžeme své děti jen vychovávat. Pokud by někdo někoho nutil proti jeho vůli tak je za to trest exkomunikace. Ten kdo se chce stát knězem, mnichem nebo jeptiškou je mnohokrát zrazován a zkoušen, léta musí čekat a studovat a pokud zjistí že ho Bůh k takovému životu nepovolal tak může požádat o odsvěcení a propuštění. V takovém případě se stává plnoprávným členem Církve, může přistupovat ke všem svátostem včetně svátostného manželství a pokud ovdoví nebo vychová děti a žena ho propustí tak se může ke kněžství zase vrátit. Nebo přestoupit jako kněz k řeckým katolíkům východního obřadu kteří jsou s námi v plné jednotě.
O tom jestli je celibát dobrý nebo ne se můžete přesvědčit velice jednoduchým způsobem. Stačí když vyhledáte kohokoliv kdo se otevřeně prohlašuje za Božího nepřítele a zeptáte se na jeho názor na celibátní kněze. Pravděpodobně Vám odpoví velice emotivním způsobem.

]

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 14:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Celibát je jak se zdá dneska stejně aktuální jako v prvotní církvi. Kolik dívek bylo hnusně a brutálně umučeno protože zasvětily svou čistotu Ježíši Kristu a jak tehdy zuřili Boží nepřátelé a jak byli vynalézaví. Vypichovali oči, rvali zuby i s čelistmi, upalovali a smažili v oleji, řezali údy a ňadra, drtili ostnatými koly, nebo odvlékali do nevěstince kde z dívky servali šaty a chtěli aby jí znásilnil kdokoliv chtěl. Kolik se přitom stalo zázraků.
Vzpomeňme si na všechny tyhle dívky, známé i zapomenuté až se budeme modlit za Benedikta XVI. aby mu dal Bůh sílu čelit vší téhle zlobě a aby potěšil jeho srdce a duši. Svěřme do jejich ochrany každého kdo se ho snaží napadnout tímhletím odporným způsobem, nebo kterýmkoliv jiným.

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Všem soudným lidem v církvi je jasné, že zrušení celibátu by mimo jiné enormně navýšilo počet nekvalitních uchazečů na kněžství. Celibát je docela dobrým sítem, skrz který vlažný uchazeč neprojde. Navíc je celibát výmluvným svědectvím době, která si zbožštěla sex. Krásně pobuřuje všechny, kterým nejde na rozum, že i bez sexu se dá žít. S o to větším aplaudem, zadostiučiněním a radostí přijímá svět jakékoli (často vylhané) zvěsti o tom, že nějaký kněz celibát nedodržel.

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

S o to větším aplaudem, zadostiučiněním a radostí přijímá svět jakékoli (často vylhané) zvěsti o tom, že nějaký kněz celibát nedodržel.
....
Nevím, jak by jsi vymluvil tuto větu obětem pedofilních kněží. Nemusí také jít ani o pedofilii, ale veřejným tajemstvím je také ten fakt, že jeptišky mnohdy sloužily k ukájení tužeb kněží, samozřejmě ve skrytu, jeden z důvodů proč jsou řády, neníliš pravda! :-)(

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 10. únor 2011 @ 16:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud to bylo ve skrytu, jak o tom můžeš vědět? Aneb jak se pozná pomluva...

Mimochodem stojí za zmíňku, že většina obvinění se ukázala jako falešná a neopodstatněná a byla motivována pouze touhou vysoudit peníze. A věřte, že si na tom pár lidí pořádně namastilo kapsu. Hovoříme tu o částkách milionů dolarů.

Tyto zprávy se ovšem do médií (bohužel ani do veřejnoprávní televize) již nedostaly.

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To o těch jeptiškách s oblibou říkají satanisti a militantní ateisti jako například komunisti. Na začátku 50. dokonce podnikli vojáci a příslušníci STB ozbrojený útok na klášter benediktinů v Rajhradě. Zbraně (kdo by to byl řekl ?) nenašli, mniši nekladli odpor a tak je nahnali do kostela a zanedlouho vítězoslavně odkryli větší množství dětských kostřiček zakopaných u zdi. S velikou slávou chystali monstrproces, byly toho plné noviny a pak to během okamžiku utichlo. Někdo se prý začal zajímat jak může porodit dítě mnich, jeptišky na Rajhradě nebyly. Také se prý začali zajímat archeologové z Brna. Těžko říct odkud ty dětské kosti předtím vzali, jestli nebyly staré jen několik let a nepocházely od dětí sudetských Němců povražděných při odsunu nebo od jiných obětí války. Jestli si pro ně nezajeli třeba do Terezína. Od té doby se žas od času odvolávka na tuhle historku vynoří. Přestože není důvod proč by v klášteře neměly být pohřbené děti. Mohli by to být potomci donátorů, děti hříchu které někdo položil ve špatném stavu na práh, oběti epidemií a zesnulí pacienti nemocnic a útuků. Za zdmi kláštera se také v době válek a pohrom ukrývali vesničani i s rodinami. Kláštery zajišťovaly po dlouhá staletí pro celý kraj téměř veškerou administrativu, sociální zabezpečení, léčbu nemocí a spoustu jiných věcí. například útočiště a sýpky s obilím pro případ nouze.

]

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všem soudným lidem v církvi je jasné, že zrušení celibátu by mimo jiné enormně navýšilo počet nekvalitních uchazečů na kněžství.

....

Já jsem se, asi bláhově, domníval že kněze vybírá Bůh ne lidé, takže vy popíráte, že by Bůh se nepostaral aby jeho služebník nebyl nekvalitní? Nebo tím vlastně ukazujete, že u katolíků to je jen o tělesnosti a ne duchovnu, že? :-)

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nedávno mi jeden starší kněz povídal: "Kněží je dost. Pořád se mluví o tom, že je kněží málo, ale není to pravda. Kněží je opravdu dost. Když by jich bylo málo, Bůh by vzbudil nová povolání ke kněžství."

]

Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jinými slovy, ano, souhlasím. Kněze by si měl vybírat a povolávat Bůh. A pro takto povolaného jedince by neměl být celibát překážkou. Jde ale o to, zda by se pak po zrušení celibátu najednou nehrnuly na kněze i lidé, kteří toto povolání nemají. Ty v současné době docela spolehlivě odrazoval celibát.

]

Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

V tom můžeš mít pravdu, ale přeci Pán, Pastýř ovcí sic říkal v prvním století, že žeň je veliká, ale málo dělníků, nebo tak nějak to tam bylo. Nevím jestli dnes je míň lidí než tenkrát, co? :-))
Celibát je dobrovolná volba, celibát by neměl být překážkou pro toho kdo se rozhodne sloužit Bohu. Jestli je pravdou a věříme tomu, že své služebníky si Bůh vybírá sám, tak nevidím problém v tom, že by ty, kteří se rozhodli pro celibát dobrovolně bude používat "víc" pro službu, a ty kteří se rozhodli pro službu Bohu, ale nejsou v celibátu, tak s ohledem na to, že májí samozřejmě i povinnosti vůži manželce a dětem, že by Bůh nenašel i pro takové bratry odpovídající uplatnění, že? Když se v NZ hovoří o službě a prospěšnosti nebo zábranám ve službě Bohu, tak celibát není v postavení takovém, že ten který si jej vybere je někdo víc, ale že to je pro takového jednodušší se cele oddat Bohu, ale rozhodně to není pravidlem nebo jedinou možnou cestou pro službu Bohu. Ježíš Kristus se na celibát díval stejně, vůbec nedělal rozdíl mezi těmi, co se rozhodli svobodně-dobrovolně pro celibát a mezi těmi, kteří se rozhodli pro službu bez celibátu. Tyto rozdíly nebo pravidla zavedli lidé, ne Pán a ani Bůh! :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 13:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale vždyť tu je instituce trvalých jáhnů, kteří mohou být ženatí.

]

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pátek, 11. únor 2011 @ 05:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdyby to napsalo 140 kněží tak by to určitě s radostí uvedli. Pod pojmem teolog se může schovávat ledacos. Třeba nějaký držitel certifikátu z rychlokurzu teologie kdo ví od koho. Nebo je to novinářská lež. Tomu by odpovídal požadavek na svěcení žen. Kdepak jsou všichni ti pokrytci kteří by říkali že má žena v církvi mlčet kdybychom je začali světit ? Žena může být kazatelkou, proti protestantkám které takhle slouží Bohu nic nenamítám. Na kněžskou obětní službu ale potřebujeme muže a v celibátu. Ženaté kněze církev po určitou dobu byla nucená tolerovat pod vlivem válek a zmatků ale pak se zas vrátila k apoštolské praxi. Radši se ale modleme za papeže i za ty kteří to spískali.

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 07:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vacante...ty si fakt odborník na písmo a históriu...

píšeš: ... Ženaté kněze církev po určitou dobu byla nucená tolerovat pod vlivem válek a zmatků ale pak se zas vrátila k apoštolské praxi. ,,

..napíš do Vatikánu, že ty nemieniš tolerovať ,,prvého páeža,, ap. Petra s jeho šťastným manželstvom...zrejme bol šťastne ženatý pod vlivom ,,válek a zmatkú,,...A ten nešťastník Pavel, ten sa nevedel vrátiť k apoštolskej praxi? keď doporučuje biskupom ,,aby boli mužmi jednej ženy???
...ešte dobre že jedna pravá cirkev všetko dala do poriadku...

ivanp

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. únor 2011 @ 08:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Svatý Petr měl opravdu velice šťastné manželství. Jeho žena mu jak se zdá neměla za zlé že jí na čas opustil a chodil s Kristem a potom byla ochotná dodržovat celibát stejně jako on a doprovázet ho jako sestra a pomáhat mu na misiích. Co se týče prvokřesťanských biskupů tak mne napadají dvě možná vysvětlení. Třeba jim svatý Pavel udělil vyjímku jako konvertitům kteří už stejně většinou ženatí byli, přestože byl tak horlivým zastáncem celibátu že ho doporučoval i laikům a nebo biskupové té doby stáli v čele své diecése ale mši sloužili jiní. Berme to tak že listy svatého Pavla jsou jen nepatrným zlomkem jeho misijní činnosti a všeho čím se zabýval a co řešil v konkrétních případech. Podobná praxe se objevovala ještě ve středověku kdy někteří biskupové nebyli vysvěceni na kněze, stejně jako mnozí mniši. Laické bratry najdeme i v dnešních klášterech. Naproti tomu žilo ve 2. a ve 3. století jenom v alexandrijské poušti na sta a možná tisíce celibátních poustevníků, jejichž skromné příbytky jsou momentálně předmětem archeologického výzkumu.
Ať už to bylo jakkoliv tak nevidím důvod proč byste nemohl žít v manželství, přestože Ježíš i svatý Pavel preferuje čistotu a zdrženlivost. Stejně jako kazatelé, pastoři a reverendi. U anglikánů kteří chtějí žít s námi v jednotě to funguje tak že k čistotě se zavazuje výhradně ten kdo chce sloužit mši. Ostatní dál dělají kazatele a pastory jako předtím a nikomu to nevadí.
Vzhledem k tomu jak výrazná a jednoznačná jsou biblická doporučení k celibátu nevidím důvod proč by měl vadit zrovna Vám.
V celibátu ži i mistr Jan Hus, mnozíi světci na jejichž počest sloužil mše a skládal kázání, stejně jako mnozí z těch které uznával a ctil Jan Amos Komenský.

]

Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 10:56:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...nám celibát nevadí...problém je v tom, že písmo dáva normu pre všetkých biskupov na veky vekov a tá norma znie:

1 Timoteovi 3:1 Verná je to reč: Ak sa niekto snaží o biskupstvo, túži po znamenitom diele.
2 Biskup musí byť bez úhony, muž jednej ženy

táto norma platí aj dnes a nikto ani pápež, ani koncil nemôže nútiť biskupa aby nebol ženatý ak on sa chce oženiť...
píšeš:
Třeba jim svatý Pavel udělil vyjímku jako konvertitům kteří už stejně většinou ženatí byli, přestože byl tak horlivým zastáncem celibátu že ho doporučoval i laikům a nebo biskupové té doby stáli v čele své diecése ale mši sloužili jiní.

to je čistá špekulácia....spomínaš slúženie omší a diecézy...nič také v prvej cirkvi neexistovalo...omša ako obeta a diecéza ako štruktúra cirkvi vznikli až vtedy keď vznikol rímsky katolicizmus...v 3-4. st....v prvých st. boli biskupi šťastne ženatí...
ivanp

]

Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 11:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zvláštní, že mluvíš o biskupech...a z episkopální církve jistě nejsi, viď?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 12:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...ja som pravý lutheran augsburského vyznania...biskup, starší, presbyter...to sú podľa biblie synonymá pre tú istú osobu...ovšem rímsky katolicizmus pod pojmom biskup rozomie kňaza, oddeleného človeka od ľudu...

ivanp

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 12:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ivane

můj otec je pravý lutherán augsburského vyznaní.

Jsem římskokatolička a nevidím hranice mezi římskokatolíky a lutherány tak vyhraněně jako ty. Hospodin je jeden, Bible je jedna. Chvalme Pána, klekněme a modleme se. Vyprošujme si dobrodiní pro život na této zemi.

Amen.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:12:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdo co toleroval během války, a pak zase navrátil k papežské tradici nebo biskupské???

Tady Vám bylo jasně z Písma ukázáno, že nic takového v tradici prvotní cirkve nebylo, že by biskupové nebo dokonce i diakoni, měli být v celibátu a když ne, tak mají smůlu!

M 15, 7 Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, když řekl:
8 ‚Lid tento ctí mě rty, ale srdce jejich je daleko ode mne; ([ Iz 29:13])
9 marně mě uctívají, neboť učí naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.‘“ (CEP)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapele, já si myslím, že ti trochu uniká, že z našeho pohledu (protože my věříme na kontinualitu církve a ne jako někteří, kteří zavádí své restarty) byl zaveden celibát ze stejné autority, z jaké byl v daném úryvku povolen.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...keď máte autoritu zavádet celibát a potom ho rušiť, tak načo je vám biblia?...nech cirkev vládne pápežskými dekrétmi....tým len dokazujete, že veríte slepo cirkvi, (to je asi tá kontinuita) ktorá vás vedie raz tak a potom onak...
ak raz Boh hovorí že biskup môže byť ženatý, a celá cirkev, všetci pápeži s koncilmi tvrdia opak, tak dám prednosť radšej neomylnému Slovu Božiemu...ako neomylnému učiteľskému úradu...

ivanp

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud autoritu nemáme, na co je nám bible? Kdo napsal NZ, když ne členové církve? A vy jim slepě věříte. No není to absurdní?

NZ napsali svatopisci - členové církve. Nenapsal ji Bůh. Boží Slovo je Ježíš Kristus. V tom se Bůh zcela a úplně vyjádřil. Celá bible je pak jen komentářem k tomuto Slovu.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 16:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Celibát nebyl zaveden, ale doporučen, že pro toho kdo chce plně sloužit Bohu je lepší, ne nutnost, být svobodný od všech tělesných tužeb a závazků, protože takový jedinec myslí na Boží věci a ne na věci těla. Že v prvotní církvi nedělali rozdíli, ale i přes to, že celibát byl chápán jako dobrovolná možnost - doporučení a v prvotní církvi byli jak ti, co vstoupili do celibátu i ti kteří nebyli v celibátu, byla prvotní církev pod DS jednotná.

Tak nevím proč dnes by to měl být tak veliký problém!!! Pro lidi asi-uřčitě ano, ale pro Boha není nic nemožné, že? :-)

Tak se neschovávejte za celibát!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Za celibát se schovávají ti, kteří neřeší opravdové problémy církve - a tím je úbytek věřících v tradičních baštách. V Německu ubylo mnohem více protestantů než katolíků, katolíků ke teď dokonce v této baště protestantství více. Tak na vině zřejmě celibát nebude. Zrušení celibátu není řešení, to je jen zástupný problém.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když se to vezme, tak ve věcech lidských, to bývá většinou vždy zástupný problém, viď? :-)

Nic proti tobě, ale i to neustálé porovnávání a vyzdvihování (i ty ses toho výše dotkl) je problém a ne malý! Přeci Kristus stírá rozdíly, naopak Zákon roděloval, ne? :-(

]

Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivane

a proč ty vlastně řešíš celibát, když ho nemusíš držet? Celibát není povinný. Je to dobrovolné rozhodnutí před Hospodinem a pro službu Hospodinu.

Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 11. únor 2011 @ 17:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Celibát není povinný,... tak to vysvětli katolickým kněžím, že (i kdyby chtěli v skrytu se oženit) nemohou, nebo se pletu?

]

Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Katolický kněz dává slib Hospodinu. Je to mezi ním a Hospodinem. Není to mezi tebou, katolickým knězem a Hospodinem.

Dáš-li ty Hospodinu slib, že budeš žít v celibátu, řešíš to ty sám s Hospodinem.

Kněz tedy dává slib Hospodinu - dává ho dobrovolně ne z donucení. Je to služba Bohu.

Sliby Bohu řeší Bible dost jasně.

Není nic krásnějšího než sloužit Bohu. Zavážeš-li se však slibem, je třeba ho dodržet.

Pokud se kněz ožení a nedodrží celibát, opět je to mezi ním a Hospodinem. Není to tvoje věc a není nutné, abys to posuzoval.

Ty jsi slib Hospodinu nedával. Slib Hospodinu dával kněz a svou situaci si před Hospodinem řeší samotný kněz.

My se za kněze, pastory, biskupy a ty, kteří nám nesou radostnou zvěst máme modlit.

]

Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 18:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Přesně tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...a čo v prípade že kňaz alebo biskup sa chce oženiť, cirkev mu to zakazuje a Božie Slovo dovoľuje...koho treba viac poslúchať rímsky katolicizmus alebo Boha?
ivanp

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Církev mu to nezakazuje. On sám si to zakázal, když slíbil žít v celibátu. Všimni si, že církev po žádném ženatém knězi nechce, aby se vzdal ženy, pokud do církve přestupuje z jiné církve...například v nedávné době v případě několika anglikánských duchovních.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 11. únor 2011 @ 20:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Je psáno:Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.

2Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,

3ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.

4Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;

5nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ivane

však si přečti v Bibli o slibech daných Bohu. Kněz dá slib Bohu.

Raději neslibovat než slib nedodržet - to je také v Bibli psáno nebo ne?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

...no jo...lenže ja ak by som bol katolíckym kňazom, tak chcem byť ženatý a písmo je na mojej strane...písmo je viac ako cirkev, písmo je viac ako koncil a pápež...viac treba poslúchať Boha, písmo ako katolícku cirkev

ivanp
ivanp

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 19:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ivane, stále to nechápeš. Když by si se chtěl oženit, tak bys nešel dělat kněze.

A když jsi kněz, nemůžeš přece porušit svůj slib, který si dal Bohu.

A mimochodem, není pro tebe tak trochu Písmo víc než Bůh? ;)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. únor 2011 @ 09:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

to JMK a Jaela.

JMK napsal:
Ivane, stále to nechápeš. Když by si se chtěl oženit, tak bys nešel dělat kněze.

........
Pro Vás citovaný text jasně ukazuje, že ne jak učí ŘKC, když chceš být kněz musíš dát Bohu slib celibátu, ale v bibli se nic takového neřeší, tam je jasně popsáno o těch, kteří usilují o službu Bohu, že mají být mj. mužem jedné ženy a dobře se chovat o svou rodinu.

Naopak, 5. verš z 1 T 3. kapitoly mi přijde, jako větší výhoda nebo závazek či "+" pro toho kdo se rozhodne sloužit Bohu pro církev, než celibát, nemyslíte? :-)) Celibát je volba, možnost, ale manželství je výhoda či "podmínka" protože pátý verš jasně popisuje, že dle toho jak zvládá rodinu, bude také dobře zvládat církev. Nechci upírat kněžím neznalost, ale každá záležitost týkající se rodin v jejich obci je jen žel teoretická ni praktická, neníliš pravda! :-))

1 T 3,12 Jáhni ať jsou jen jednou ženatí, ať dobře vedou své děti a celou rodinu.

Někdo tu připomínal dříve něco k Jáhnům, ale jak je vidět v kontextu, tak to nebylo jen pro Jáhny, ale i pro ty Vaše kněze, že? :-))

.....
Vložil: JMK v Pátek, 11. únor 2011 @ 14:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Ale vždyť tu je instituce trvalých jáhnů, kteří mohou být ženatí.

.......
JMK, napřed si prostuduj Písmo svaté a pak až katechismus! :-))

Čemu z tohoto pravidla nebo jak to chcete pojmenovat z NZ nerozumíte???

Proto nechápu, že tu někoho peskujete za to, že víc dá na Bibli než Boha, není to naopak tak, že ten kdo dal tuto výtku si neuvědomuje, že Písmo je do určité míry "Bůh" neboli pod inspirací bylo Písmo napsáno?!

Když Pán hovořil o eunuších tedy mj. také o slibu Bohu - službě Bohu, tak nepopisoval podmínku pro biskupa nebo diakona, Jáhna, že než se pro tuto službu rozhodne tak má zvážit svůj stav?! NZ jednoznačně poukazuje na to, že ženatý to může mít těžší (viz 5. verš ukazuje ale za "výhodu"), ale rozhodně celibát nestaví do roviny, že bez tohoto slibu Bohu nemůže být knězem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 16:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

No to je tak, že svobodný se stará o věci Páně, a to je víc...jak je psáno. Ženatý se stará o rodinu.

Když se rozhodneš, že budeš pro Boha svobodný a budeš držet celibát a budeš mu sloužit a dáš mu slib......je to víc. Budeš se starat o věci Boží.

Jsi ty a Bůh.

Sliby Bohu je třeba plnit nebo je lepší se vůbec nezavazovat slibem.

Jinak si myslím, že manželství i celibát ......je to v jedné rovině z hlediska těžkosti. Manželství je slib, že? Muž ženě dává slib a žena muži dává slib před Hospodinem.

No a celibát je služba.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. únor 2011 @ 17:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Na to jsem se neptal!

Proč nereagujete na biblický text???

Proč je v tom pátém verši ta podstatná připomínka nebo zpráva?

Ještě jednou a připomenu i 4. verš:

1T 3, 4 Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
5 nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

Čím je tento ženatý věřící, který se rozhodne sloužit Bohu-slib=stará se o Boží církev hendikepován, že není v celibátu? Jak ten teoretik, který dal slib celibátu ve věci jak vést lidskou rodinu, se bude dobře starat i o Boží rodinu-církev, když s tím nemá zkušenost???

Ano, máte pravdu a s tím nemám vůbec problém a naopak obdivuji věřící za to, že se pro eunušství-celibát rozhodnou, ale právě v případě církve a její dobré správy, to může být problém, oni sice mají víc času na Boha i na ovčeky, ale ten který je v manželství musí skloubit jak potřeby manželky a dětí (viz v 4), tak i potřeby vůči Bohu (viz v 5) a když se mu to daří, tak ten biblický text ukazuje, že to je dobře protože je předpoklad, co předpoklad jistota, že se bude takový kněz, který je v manželství a má rodinu, dobře starat o Boží církev když se dobře stará a vede svou rodinu, ne? :-)

Příklad ze SZ:

Sára, Abraham byl Bohem poučen aby její rozdodnutí akceptoval! Proč? Byl pro Abrahama problém, že byl ženatý ve vztahu k Bohu, nebyl - naopak.

Mojžíš a jeho tchán, kdyby Mojžíš nebyl ženatý, neměl by možnost aby mu jeho tchán poradil, když mu přerostla přes hlavu starost o souzení Izraele a nevěděl si rady-nestíhal. Opět, manželství mu bylo ku prospěchu, ne naopak.

Mohl bych pokračovat, ale asi by to stejně nemělo smysl, že, Vy jste o své pravdě přesvědčena, což o to, ale jakou pravdu obhajujete, lidskou nebo Boží?!?!

Můžete i k tomuto se nějak vyjádřit? :-)

Díky

Vapel

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 18:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Jako Vy chcete,aby se kněží a biskupové ženili.

No mohou, ale v tuto chvíli se nežení a zavazují se slibem celibátu, což neznamená,že například za sto let to nebude jinak---- budou se ženit a budou mít rodiny.

Možná se to změní v blízké budoucnosti, já nevím. Vás to nějak pálí? Prozatím je rozhodnutí takové.

A je pravdou, že svobodný má více času se starat o věci Páně a nemusí se starat o rodinu.

Nevím proč dáváte rovnítko mezi eunucha a člověka, který žije v celibátu. To byste mohl udělat, pokud byste žil v celibátu, a pak byste přistoupil na to, aby vás upravili na eunucha, to bych s vámi o těchto dvou věcech a vašich zkušenostech pohovořila se zájmem. Předpokládám, že víte, kdo to je eunuch.

Každý ženatý kněz, dokud se kněží ženili se také staral o to, aby zabezpečil své děti majetkem.

No ponechala bych to rozhodnutí o celibátu na kompetentních osobách.

Tak, jakou pravdu obhajuji já? ----vidím to i v životě své rodiny. Ženatí pastoři v mé rodině s manželkami a dětmi a svobodný kněz římskokatolík.

Ženatí biskupové protestanti s manželkami a dětmi.

Mám možnost to porovnat u nejbližších.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. únor 2011 @ 18:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No dávám tam rovnítko protože v příměru Krista, tam rovnítko dával také, když ho tam nevidíte, sorry, ale to není můj problém, že?

Kdo je víc kompetentní, BS, DS, Bůh a nebo lidé, kteří pro své mocenské rozmary, zavedli to o čem vy hovoříte, že možná v řádu desítek let se to třeba změní, ale že to je na lidech. Nevím, ale ve vašem postoji cítím to, proti čemu byl sám Kristus a i jeho učedníci.
V prvním století byl problém zákoníků, farizeů, že cedili komára... dál to snad znáte, že?

To s celibátem a rozhodnutím lidí ne Boha, že teď kdo chce být u katolíků kněz tak musí dát slib celibátu, přinejmenším zapáchá, ne?

Čistě hipoteticky, protože to bych musel být sťatý, ale kdybych chtěl u katolíku být knězem, ale byl bych ženatý nebo bych se pak chtěl oženit, tak bych měl problém, neníliš pravda, že? Pokud je to pravda, tak se nemáme o čem bavit. Já jako věříci, chci konat to, co se líbí především Bohu a ne abych se líbil lidem, nebo jim sloužil tím, že se musím podřizovat nějakým jejich pravidlům v tomto případě kněžské službě, že? Tak se vrátíme asi do 11. století abychom si užívali jakž takž plnění Boží vůle, že? Dal snad Bůh příkaz aby byla církev reformována, proč? No, přišlo se na to, že s přírustkem kněží - kléru, mohlo manželsvím být rozmělněno bohatství a moc církve, tak chlapy šmitec, žádná dobrovolnost pro eunuštví, ale direktivum, super, kde je láska, svoboda v Kristu, co??!!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 14. únor 2011 @ 18:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Nečetla jsem v Bibli, že by bylo psáno, že eunuch je víc než ženatý, protože se stará o věci Páně. Eunuch už se asi ničeho nemusí vzdávat pro Boha a nemusí nic slibovat, že?

eunuch >> muž bez pohlavních žláz, obv. po kastraci » eunuch

Až nebudete mít zuby, tak nemusíte slibovat, že nikoho nepokoušete....asi tak.

Myslím si, že celibát je pro tuto dobu vyhovující a pro jinou dobu může být změněn. Myslím si také, jestli vy celibát nemáte, že ho ani řešit nemusíte, co?

Proč by celibát zapáchal? Je to tak v římskokatolické církvi, tak je to tak. Když nechcete žít v celibátu, můžete být pastorem a můžete se oženit. Pak pastor neví, jestli má jít věšet plenky a nebo vítat návštěvu na faře. No jo, všechno má svoje radosti i strasti.

Vy byste rád propagoval ženaté kněze. Já ne. ale asi to na nás dvou nezáleží.

Já osobně bych doporučila celibát i protestantům, neuškodilo by to růstu církve a měli by více času na šíření radostné zvěsti.

Kdybyste chtěl byt knězem u katolíků, tak u řeckokatolíků ne u římskokatolíků. Pokud byste chtěl být knězem u římskokatolíků a oženill byste se a měl děti, nemohl byste sloužit v církvi. Nejprve byste se musel postarat o rodinu a děti a pak by následovalo další řešení. Šlo by přece o váš slib Hospodinu.

Ano, za všechno, co děláte se zodpovídáte jenom Bohu - Vy i já.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 14. únor 2011 @ 23:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

M 19, 12Jsou eunuchové, kteří se tak narodili z lůna matky, jsou eunuchové, kteří se jimi stali lidským přičiněním, a jsou eunuchové, kteří se jimi stali sami pro nebeské království. Kdo to může přijmout, ať to přijme.“

Vy si skutečně myslíte, že Ježíš popisoval třetí skupinu jako ti, kteří se sami vykastrují jen aby patřili nebeskému království?

Normal 0 21 Jak vidno, nechápete co říkal Kristus o eunuších a třech variantách a taky nechápete nebo nechcete přijmout to, co je napsáno v prvním dopise Timoteovi a 3. kapitole, ale to neřeším, protože každý je strůjcem svého štěstí, že? Já nic nepropaguji, jen píšu o tom, že v Písmu nikde není to, co učí ŘKC o celibátu, to je všechno. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

rozdíl mezi eunuchem a tím, kdo zůstane svobodný pro Hospodina si nastudujte sám, jste jedním z mála mužů, kteří to zřejmě neví.

Možná by vám pomohlo studium Bible pod vedením Ducha svatého.

Ale samozřejmě nemusíte být nijak smutný,i když nedodržujete celibát. Máte zřejmějiné povolání, ve kterém můžete sloužit Hospodinu.

Kdybyste byl eunuch,, mohl byste krásně zpívat vysoké tóny. ;O)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ono tím třetím eunuchem bylo myšleno ne to, že by byl dobrým kastrátem na chůru, ale v duchovním smylu, víte? :-)
Proto klidně mohu mluvit hlubokým tónem a dělat potřebu ve stoje a přesto být eunuchem pro nebeské království. To pozná čtenář bible i bez DS, ale s ním to má potvrzené! :-))

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 11:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Promiňte, že si do váš šprtnu, ale celibát podle Bible vám zřejmě není dáno pochopit. Máte ještě možnost si překontrolovat duchy kolem sebe.

:O)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celibát (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 12:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No když jsme u té bible, kde máte prosím zmínku o celibátu, já tam čtu jen o eunuších! Pochopitelně, protože celibát je lat. výraz a bible byla psána hebrejsky, aramejsky a i řecky, ale latina není biblický jazyk, díky Bohu za všechny ovečky, které chodí do kostela, že mohou rozumět tomu, co jim jejich "pastýř" říká, že? :-)))

Hezký den přeji

Vapel

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: celib (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 12:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Také vám přeji hezký den.

Pokud může zůstat někdo svobodný pro Hospodina, tak to není myšleno tak, že ze sebe nechá udělat eunucha a bude zpívat na tom kůru.

Myslím, že verš kopírovat nemusím, že ho znáte.

Bible o vyklešťování pro Hospodina nemluví.

Také Vám přeji hezký a požehnaný den.

Jael

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: c (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 16:57:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kde berete tu jistotu, kterou Vy mě upíráte, že Ježíš mluvil o třetím eunochovi, že takový který se rozhodne pro službu pro nebeské království se má sám vykastrovat?
V klidu se posaďte, otevřete Písmo svaté a čtěte a nechejte se unášet DS. Jestli Vám i poté vyjde vlastní kastrace, tak už nevím jak Vám to přiblížit!? :-)

Hezký večer

Pán s Vámi

Vapel

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 15. únor 2011 @ 17:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

Zamyslete se, co je to slib služby Hospodinu ve stavu panictví a panennství.

Chápu, že můžete spíš chápat verš raději neslibuj, než abys slib nedodržel. To je jednodušší k pochopení.

Že je Hospodin Vznešený a MOCNÝ Bůh, kterému můžete dát slib, to zřejmě chápete.

Také Vám přeji hezký večer

Jaela

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 15. únor 2011 @ 20:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdo je panicem? Ten, který neměl pohlavní styk se ženou, že? Kdo je eunuch, přeneseně ten je také panicem, ale ne že by nechtěl on nemůže mít pohlavní styk se ženou, proto eunuši často sloužili tam kde byli ženy, ale význam je stejný.

Proto Kristus nemluvil o panictví, ale eunušství a třetí eunuch v jeho vyprávění představoval duchovního "panice" i fyzického panice, protože on nebyl eunuchem proto, že se vykastroval, ale proto, že aniž by byl vykastrován, tak se zřekl styku s ženami, což se v manželství přepokládá. Ale ještě jednou. Jak může teoretik v celibátu správně vést Boží církev, když nemá praktickou zkušenost s vedením skutečné rodiny viz 5. verš?

Na to jsem stále nedostal odpověď?

Díky

Vapel

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 08:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

No tak to byste si musel vyzkoušet. Nechejte ze sebe udělat eunucha a pak to můžete porovnat. Jinak to zřejmě nepochopíte.

Pokud ze sebe dáte udělat eunucha, jste schopen pochopit celibát, jinak nemáte šanci, co je to slib Hospodinu zůstat v celibátu.

Slib Hospodinu zřejmě chápete.

Slib Vznešenému Bohu je Vám jistě jasný. Sliby Bohu se musí plnit. Slíbíte-li něco Bohu, je to vždy mezi Vámi a Bohem. Právě tak Slíbí-li Bůh něco Vám, můžete se o Jeho slib opřít a máte jistotu, že svůj slib splní.

Nemůžete celibát pochopit, protože nějak se mi zdá, že si myslíte - a možná se mi to jenom zdá, že Hospodina dáváte na úroveň nás lidí, ale On je víc.

Bůh je víc než lidé.

Sloužit Bohu v celibátu a řádové sestry v panenství, to je víc.

Proč by neměl muž v celibátu dobře vést církev? Je veden Duchem svatým.

No a na druhé straně jsou muži, kteří se žení a slouží Bohu ------ jsou biskupy a mají děti, znám je a slouží Bohu s upřimným srdcem, s láskou, s moudrostí. Jsou to lidé, které mám ve svém srdci a v modlitbách.

Oni si zase dali slib s manželkami, také před Hospodinem. V dobré víře slouží Bohu a nesou lidem evangelium.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 16. únor 2011 @ 15:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vy nechápete, co Pán myslel eunuchem pro nebeské království, on se jím nemusel udělat, jak si to vy představujete, ale byl jím v duchovním ohledu a proto ač eunuch mohl nebo může močit ve stoje! :-)

Celibát je volba, a u Timotea není nic o tom, že by někdo byl ženatý, ale většina byla v celibátu neženatá. Tam je jasný výčet toho, když se někdo rozhodne pro svatou službu, co by měl splňovat. Kupodivu o manželství tam je zmínka, ale o celibátu nic, proč asi???

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. únor 2011 @ 17:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vappel

Určitě i eunuchové jsou spaseni, proč ne?

Celibát je volba a manželství je volba. To, když se naučíte rozlišovat, pochopíte, jak důležité jsou sliby pro službu Hospodinu.

Naštěstí každý slibuje sám za sebe, takže vy nemusíte mít starost za nikoho, kdo slib Hospodinu dává, protože je to pouze mezi tím slibujícím člověkem a Hospodinem.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To máte pravdu, ale souzeni budou ti, kteří bránili těm, kteří se nestali kněžími protože by museli být v celibátu a oni přitom v Písmu četli, že když chtějí být knězem tak se rozhodli pro dobrou věc a je důležité aby měli jednu manželku a dobře vedli rodinu, protože to je nejlepší předpoklad, že dobře povedou Boží církev.

Ale NĚKDO jim bránil, když nepřijmeš celibát nemůžeš být knězem. Pro takové bude Boží soud nepříjemným očekáváním!!! Naštěstí šli jinam, kde jim nebránili celibátem aby sloužili Bohu. :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

máte nést lidem evangelium, můžete být ženatým jáhnem v římskokatolické církvi, knězem u řeckokatolíků atd. Jistě byste jako ženatý své místo na vinici Páně našel nebo máte to místo mít.

Takže tady Vaše výmluvy neobstojí.

Nemusíte být římskokatolickým knězem, ale jako pastor můžete sloužit Bohu a oženíte se a budete mít rodinu a později vnoučata.

Pak se například stane, že Vaše vnoučata budou římskokatolíci.

A někdo z Vašich mužských potomků dostane povolání ke kněžství a k celibátu. Je to Bůh, kdo povolává.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 17:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jaká výmluva???

Co máte porát s těma jáhnama? Vy neumíte číst!

1 Tm 3, 1 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý(d), střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit, (d) žít s jednou ženou ...
4 Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
5 nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?

proč stále oddělujete jáhny-proč jdete nad to, co je psáno!?:

1 Tm 3, 12 Jáhni ať jsou jen jednou ženatí, ať dobře vedou své děti a celou rodinu.

Kde vidíte rozdíl mezi biskupem a jáhnem??? To je skoro už případ pro Chocholouška!!! :-))

Tady to je taky pěkně vidět:

Tit 1, 6 Mají to být lidé bezúhonní, jen jednou ženatí(b), mají mít věřící děti, kterým se nedá vytknout nevázanost a neposlušnost. (b) žijící s jednou ženou
7 Neboť biskup má být bezúhonný jako správce Božího domu. Nemá být nadutý, zlostný, pijan, rváč, ziskuchtivý.
8 Má být pohostinný, dobrý, rozvážný, spravedlivý, zbožný, zdrženlivý,
9 pevný ve slovech pravé nauky, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce.

Pozor, lidské poudačky jsou možná líbivé, ale mnohdy s pravdou nemají lautr nic společného! :-)))

]

Vapel-svobodný se stará o věci Páně (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. únor 2011 @ 18:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vapel

1. Korintským 7, 31 - 36

31a kdo užívají věcí tohoto světa, jako by neužívali; neboť podoba tohoto světa pomíjí.
32Já bych však chtěl, abyste neměli starosti. Svobodný se stará o věci Páně, jak by se líbil Bohu,
33ale ženatý se stará o světské věci, jak by se zalíbil ženě, a je rozpolcen.
34Žena bez manžela nebo svobodná dívka se stará o věci Páně, aby byla svatá tělem i duchem. Provdaná se stará o světské věci, jak by se zalíbila muži.
35To vám říkám, abych vám pomohl, ne abych vás uvedl do nesnází, ale abyste žili důstojně a věrně lnuli k Pánu bez rozptylování.
36Domnívá-li se někdo, že jedná nečestně vůči své snoubence, která je už ve zralém věku, a že se patří, aby si ji vzal, ať udělá, co chce: nehřeší. Ať se vezmou.

Když budeš svobodný, nebudeš mít starosti a budeš se starat o věci Páně.