 |
Právě je 366 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116461848
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)...
Vloženo Středa, 03. listopad 2010 @ 12:55:28 CET Vložil: Olda |
poslal brusle7 Katolickou církev (přesněji řečeno ŘKC) jsem milovala.
Byla to chyba?
Zradila jsem tím Krista samotného, když jsem milovala i ŘKC v mylném domnění Jeho (Kristovy) struktury?
Nebo zrazuji ŘKC tím, že už miluji jen Krista a lidem a struktuře ŘKC nevěřím?
Zrazuji své bližní, když tou strukturou pohrdám a je mi z ní zle a odporně?
Je zrada odejít a nereformovat, nebo je zrada se o to nepokusit?
Jsem sama, koho tyto otázky napadají?
Jsou možná bláhové - ale mne fakt napadají...
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. listopad 2010 @ 15:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...najsprávnejšie asi bude milovasť ľudí ktorí sa hlásia ku katolíckej cirkvi a zároveň nasledovať Krista podľa svojho poznania pravdy...
ivanp |
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - taky to tak nějak cítím... díky.
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:02:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | LÁSKA KRISTOVALáska Kristova je tak nádherná, láska Kristova je tak nádherná,Láska Kristova je tak nádherná, láska nádherná
Vysoká je, že ji nepřejdeš, hluboká je, že ji neprojdeš,Široká, že jí neunikneš, láska nádherná.
NEDOUFEJ V KNÍŽATA, V ČLOVĚKA, U NĚHOŽ ZÁCHRANY NENÍ, JEHO DUCH ODCHÁZÍ A ON SE VRACÍ, DO SVÉ ZEMĚ. BLAZE TOMU, KDO MÁ KU POMOCI BOHA JÁKOBOVA, KTERÝ UČINIL NEBE A ZEMI, S MOŘEM A VŠÍM, CO K TOMU JEST.
Když budeš dbát Božích nařízení, bude tvůj pokoj jako řeka. |
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuto píseň dobře znám, učila jsem ji mnoho dětí i se zpěvem, varhanami a s ukazováním (v souladu s texty a smyslem) - kéž by pronikla lidskými srdci dál a dál...
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak zase po čase zdravím, brusle. Nevím, jestli jsou všechny ty otázky jen řečnické nebo ne. Pokud ne, pak podle mě:
Byla to chyba? Ne.
Zradila jsem ...? Ne.
Nebo zrazuji ...? Člověk nemůže milovat jen Krista. S takovou láskou jde ruku v ruce láska ke všem lidem. Myslela jsi to tak, že už nevěříš lidem obecně nebo jen lidem - katolíkům? Věřit lidem je rizikové, ale nevěřit nikomu je smutné a měla bys zkusit zase věřit.
Zrazuji své ...? To záleží na tom, jak jim změnu smýšlení podáváš.
Je zrada ...? Pokud věříš, že bys nějak reformovat mohla, pak ano.
Jsem sama ...? Nevím, ale řekl bych, že nejsi. |
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpovědi.
Nevěřím struktuře katolické církve, že ji takovou chce mít Kristus.
Kristus hlásá svobodu srdce - ŘKC ji sice také hlásá, ale v jednání preferuje lidskou "totalitu moci" (nikoliv svobodu Božích dětí).
|
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 16:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom případě bych na tu otázku odpověděl opatrným ne. Jeden nikdy neví:-) |
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nepleteš si třeba svobodu se svévolí? Ona je tam velmi tenká hranice.
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 05:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepletu, v tomto jsem si jista.
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 03. listopad 2010 @ 17:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, Ne, Ano, Ne, Ne, Nevím
|
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U otázek a odpovědí na 1 + 3 - mohu požádat o zdůvodnění?
|
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 13:45:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1-Je chybou milovat římskokatolickou církev. Proč? Ty sama a Tvé články
jsou toho živým zdůvodním. Římskokatolická církev je molochem zvícím
okolo 1mld. lidí. Takto velké těleso do sebe prostě musí natáhnout
všelijaké zlořády. Všimni si, že Ježíš mluví o malém stádu! Malé stádo
díky malé velikosti může být uchráněno od věcí, které mohou v mamutí
organizaci v klidu bujet, jelikož je organizace příliš veliká a těžkopádná,
aby se tomu dalo zabránit. Mám zkušenosti z výroby i z výzkumu a
spousta lidí odtud Ti potvrdí, že co funguje v malých pokusných
objemech, ve velkoobjemné výrobě zdaleka fungovat nemusí. Malé
apoštolské stádo a organizace zahrnující každého šestého člověka jsou
hezkou analogií. Vidíš, římskokatolická církev tvoří cca 15% světa. Z toho je nabíledni, že jako celek bude aspoň z 15% taková jako je svět. Líbí se Ti svět jako svět? Myslíš si, že je správné dnešní svět milovat? Tak s římskokatolickou církví to tak bude asi z 15%. Ne, opravdu tato instituce není hodna takto vřelých citů.
Teď stručně, kdyby nebylo chybou římskokatolickou církev milovat, tak by jsi se nanacházela v takovém rozpoložení, v jakém se nacházíš. A římskokatolická církev je příliš velká a těžkopádná, aby byla schopná se uchovat ve stavu, kdy by nebylo kontraproduktivní ji milovat.
3-Když tito lidé, myslel jsem na Tvé tehdejší bližní, pro které je neprostupná struktura římskokatolické církve vítaným útočištěm, počítali a počítají s tím, že se staneš povolným článkem jejich mašinerie a ty po čase začneš toužit po něčem jiném, než být pouze jedním monočlánkem ve zdroji napájejícím cosi a začneš se chovat v souladu s realitou, tj. odmítat celý tento system, kdy beztvará masa lidí napájí mnohohlavou strukturu tyjící z této masy, tak budeš pro lidi, kteří jsou na tomto systemu závislí (ať již proto, že jim poskytuje prostředky či moc nad druhými, anebo proto, že se v důsledku vlastní omezenosti na víc, než být napájecím článkem pro někoho/něco druhého nezmůžou) prostě zrádcem.
Jsi nebezpečný precedens - člověk, který prošel římskokatolickou církví zevniř a jednak jsi pochopila, že že tato instituce má mnoho vad na kráse a druhak (významější a nebezpečnější), že není nevyhnutelné tuto instituci přijímat. Představ si, že by větší množství lidí bylo jako Ty - tj., že by i přes poznání chyb římskokatolické církve ji věrně nehájilo (a takových, +-rozumných katolíků, kteří by i přes všechy její chyby dali za římskokatolickou církev poslední kapku krve, je spousta). V takovém případě by to mohli zabalit!
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 14:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Argumentaci dosahující podobných kvalit jsem naposledy četl v Malleus Maleficarum.
Pokud se tímhle brusle nechá utáhnout na nos, nechce se mi věřit, že dokončila vysokou školu.
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 06:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad "že se staneš povolným článkem jejich mašinerie" je velmi výstižné - jakoby pak člověk nepatřil už vnitřně svobodně Bohu, ale té jejich mašinerii - výstižně napsané o manipulaci ŘKC.
Kdo se té mašinerii ve svobodném hlasu svědomí nepodřídí a nechce jednat proti svědomí, je vyvrhel.
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2010 @ 18:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Brusle, co chceš reformovat? Co chceš řešit?
To, že se nějaký člověk chová špatně a ublížil ti? Že je to dokonce nadřízený? To nezreformuješ ani náhodou, to je jen a jen Boží práce a svrchovanost zasahovat do lidských životů.
Chceš reformovat celou strukturu? No, to je už vysloveně bláznivý nápad. Budeš asi tak třistatřicettřimilionů-tá, co se jí to nepovedlo.
To, jestli se máš postavit proti křivdě, ozvat se a nenechat s sebou mávat jak se lidem zlíbí? No to určitě, zvedni hlavu a nemlč. Jestli věříš Kristu, stůj rovně a mluv pravdu.
Svojí zkušenost už jsme ti mnozí psali: Tam, kde nastala de-formace, musí nastat re-formace. Ale ta re-formace musí nastat nejdřív u tebe. I to je dost velký úkol, na celý život. Reformaci druhých lidí nech na Bohu, můžeš jim tak nanejvýš pomoci vlastním svědectvím toho, co jsi zažila. Těm, kteří budou chtít. Těm, kteří nebudou chtít, nepomůžeš nijak.
|
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 03. listopad 2010 @ 21:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč ten pesimismus? Církve - včetně katolické - se přece stále vyvíjejí. Kdyby mi někdo před 10 lety dal dlouhý soupis farností anglikánského společenství s tím, že v těch 10 letech budou usilovat o jednotu s katolickou církví, poklepal bych si na čelo. No a ono se to děje. A věř mi, že už jen jejich příchod katolickou církev obohatí a kousek posune. Možná není až tak daleko doba, kdy se podobně s katolickou církví sjednotí i významné pravoslavné církve a to by byla teprve reformace katolické církve. |
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 07:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, A jsme zase u toho.
Věci mají různou formu.
Pak se ta forma zdeformuje.
Pak se ta deformace zdeformuje ještě jednou.
A pak ještě a ještě.
Když je pak re-formace, záleží na tom, do které de-formace se forma vrátí.
A taky se může člověk vrátit k původní formě.
Pokud ovšem nějaká původní forma existuje a je k čemu se vrátit.
Pokud jde o mne, tak rozhodně nejsem pesimistický. Jen jako cíl nevidím reformacia sjednocení nějaké struktury a organizace, ale cílem je pro mne přinést Boží moc lidem, moc k jejich záchraně od smrti a pekla. Tu moc, která mění lidský život. V tom, jak se zdá, žádná podobná forma reformace nepomůže: Ať jsou lidé z kterékoliv části těch formací co se snaží zreformovat a sjednotit, evangeliu o spasení v Kristu Ježíši odporují svorně.
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 08:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen je třeba dávat pozor, aby člověk nezačal reformovat dílo Ducha svatého, který v církvi působí a vyučuje ji. Je pochopitelně snadné každou změnu označit za deformaci - dokonce i reformaci. Nechme tedy reformace na Duchu svatém, on má své cesty a využívá jich...protože je věrný a neopouští svou církev, když upadne, naopak ji staví znova a znova na nohy.
Rozdíl mezi protestantismem a katolismem je svým způsobem rozdílem mezi kolektivní neomylností a individuální neomylností. Katolík věří, že se nemýlí církev jako celek, protože v ní má rozhodující slovo Duch svatý...a když se skupina...byť větší...pomýlí, uvede Duch svatý své "zpětněvazební mechanismy" a církev z omylu vyvede...a přitom ji v mnohém poučí a posune dál, jak má ve zvyku. Žádnou krizi totiž Bůh nenechává bez výtěžku a není zlo, ze kterého by Bůh nenechal vzejít dobru (na vztek Nepříteli). Katolíci tedy připouští svá individuální pochybení a důvěru v kládají v církev jako celek.
Naproti tomu protestant věří v individuální neomylnost (dokud ji nemá, není ještě znovuzrozeným, pravým křesťanem) a v tom, že Duch svatý vede v neomylnosti jeho. Proto když je okolí jiného názoru, než je ten jeho, je logické ho buď zreformovat podle svého nejlepšího svědomí (ve kterém jak věří má díky vedení Duchem svatým jistotu), nebo odejít a založit církev novou.
Tyto dvě koncepce vedou mimo jiné k tomu, že zatímco různých denominací s růzností učení je jako šafránu, katolická církev je stále jedna (s několika variantami obřadů podle různých tradic).
A vztekat a rejpat se mi v tom můžete, jak chcete.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 08:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, pěkných pár protestantů jsem poznal a v nic takového, co popisuješ, nevěřili. Nechceš si o protestantech něco zjistit? Občas je navštívit, popovídat si s nimi? To je docela zajímavá zkušenost pro římského katolíka, když jsem to před lety udělal, hodně mi to otevřelo oči. A je zajímavé poznat i jiné lidi než jen ty u říma a u těch, co se od nich oddělili. Třeba ty, od kterých se kdysi oddělil řím.
Většina křesťanů které znám osobně (to je nějakých pár desítek lidí) budou podle tvé charakteristiky nejspíš katolíci.
No, akorát nejsou římští.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Však já jsem optimista. Podle mě jsou lidé katoličtější než si myslí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď všem: Sama právě nevím. Váhání, křižovatka. Vnitřní hlas - ke sdílení - změně (ale zatím stále neurčitý).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nevíš, co tě trápí, tak se tím netrap. Den má svých starostí dost. Dřív, než ten problém pojmenuješ, ho nevyřešíš. Modli se a miluj...a možná se problém vyřeší sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není radno vjíždět do křižovatky, když se neví, kterým směrem z ní vyjet. To už potom je lepší kruhový objezd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 16:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde jsi vzal tu myšlenku o představě vlastní neomylnosti u nekatolíků (termínu protestant se vyhýbám, protože tam podle mě stejně řadíš i reformované, starokatolíky atp.)? Třeba já katolík nejsem a nějaká vlastní neomylnost se mě netýká. Bezpečně vím, že se v mnoha ohledech v otázkách víry pletu a nezřídka i hodně moc. Vezmu-li svoje přesvědčení v tom, kde se liším od katolíků, pak si jsem jistý, že v mnohém nemám pravdu já ale vy.
Nevím, k čemu je dobré takové bezduché a nepravdivé paušalizování. Skoro se mi chce trochu rejpnout, ale nedělám to rád:-) |
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 16:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jsme u toho - právě.. V křesťanství v původní formě neexistovaly nějaké denominace. Byla jen jedna katolická církev, v jejímž rámci byla obrovská pestrost co do nauk tak do liturgie. Pokud se k té jednotě vrací anglikáni a pokud k tomu dojde i u těch dosud oddělených pravoslavných církví, vrací se ta církev k původní formě, i když samozřejmě obroušené těmi stovkami let. Už dnešní katolická církev používá mnoho různých liturgií a současně ti asi nemusím vyprávět o názorové různosti. Není nic neobvyklého, že dva katolíci k sobě mají názorově dál než dva nekatolíci z různých denominací.
Navíc mám pocit, že brusle mluví spíš o nápravě a ne reformaci. A reformace právě neznamená jen obnovení ale i opravu. Některé věci tam nefungují a ty je třeba opravit a další sjednocování k tomu podle mě vede. Ve vztahu k pravoslaví by sjednocení vedlo k přepracování/opravě úlohy papeže, aby byl opravdu první mezi rovnými. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě už každý z apoštolů, který odešel do určitého místa, či země, zde vytvořil liturgii, která měla samozřejmě podstatné prvky (bohoslužbu slova a bohoslužbu oběti) shodné se všemi ostatními, ale přesto se svým provedením jednotlivé liturgie už tehdy výrazně lišily. Středověká uniformita liturgie západu (latinská) pak byla zkušeností, že tudy cesta nevede.
Jednota v různosti je tou správnou cestou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by chtělo důkaz oko. Jinak jsou to jen prázdná slova. Žádný apoštol řádnou liturgii nevytvořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by chtělo důkaz oko. Jinak jsou to jen prázdná slova. Žádný apoštol řádnou liturgii nevytvořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr.: Žádný apoštol žádnou liturgii nevytvořil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak je to prázdné slovo proti prázdnému slovu. Ty nemáš důkaz, že ji nevytvořil, on nemá důkaz, že ji vytvořil. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já mám důkaz v Božím slovu, že apoštolové se ničím takovým jako je vytváření liturgie nezabývali. Ty máš jiný důkaz? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, základy liturgie opravdu nepoložili apoštolové, ale sám Ježíš Kristus. Důkazy o tom mám, jestli ti stačí ty písemné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš mi něco o těch základech liturgie, které položil sám Pán Ježíš, říct? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. listopad 2010 @ 10:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš sám stanovil ústřední bod liturgie - lámání chleba a pití vína. V Písmu se setkáš s tím, že spojení "lámání chleba" bylo synonymem ke slovu bohoslužba. K tomu dodal ještě modlitbu a nepřímo též čtení z Písma a kázání (tehdy tam mluvil On sám, pro křesťany to nahrazuje právě čtení z Písma a kázání) a současně dodal i zpěv (zpívali tehdy chvalozpěv).
Takže přímo v zápisech poslední večeře v evangeliích už máš všechny prvky liturgie: lámání chleba, přijetí chleba a vína, zpěv, čtení z Písma a kázání. Původně k tomu patřilo i normální společné stravování (v Písmu opět najdeš zmínky, např. o problémech, které tuto část provázely). A Ježíš stanovil i minimálně jeden rituál v rámci liturgie, právě to lámání chleba. V různých církvích se dodržovaly všechny prvky liturgie, ale jejich pořadí bylo tu a tam odlišné. Příkladem, pro který se zdá svědčit i Písmo, byl rozdíl v pořadí přijímání, někde napřed kalich pak chléb, jinde napřed chléb a pak kalich. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem se stejnou logikou, jakou chceš argumentovat, že se liturgií nezabývali, dokážeš, že nechodili na záchod...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to těžko.
Bible nám důkladně a věrně popisuje duchovní společenství prvních křesťanů, podává svědectví o působení Ducha svatého v církvi. žádné důležité věci týkající se této oblasti nám neutajuje, a tudíž je není třeba domýšlet a vymýšlet.
A o liturgii nám říká snad jen to, že první křesťané se scházeli denně, trvali v apoštolském učení, lámali společně chléb a zůstávali na modlitbách. Že by někdo z apoštolů vymýšlel nějaké extra liturgie ani zmínka.
Chození na záchod není až tak důležitá věc pro popsání duchovního společenství křesťanů a působení Ducha svatého mezi nimi. Na tolik bys už rozeznání mohl mít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejně tak nebylo důležité popisovat, jak se takový chléb láme a jaké modlitby konkrétně pronášejí. Ono liturgie není něco tajemného a nadstavbového. Je to právě to společné scházení, společné vyznávání víry, modlitby, lámání chleba...
Jakou barvu má obětní stůl, to už jsou v podstatě vedlejší symbolické záležitosti, na kterých to nestojí. Kvalitní liturgie se dá vysluhovat i na obrácené kanoi. Doporučuji si přečíst něco z liturgiky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi si nevšiml, kolikrát třeba takový Pavel řeší problémy kolem liturgie, tj. průběhu setkání při lámání chleba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 19:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš těžko. Pro mne je slovo liturgie cizí slovo. Ze svého života ho neznám. Z Bible také ne. Snad částečně ze starého zákona.
V novozákonní církvi nic takového jako liturgie nevidím. Život křesťana a církve se mi vůbec nijak neasociuje s liturgií.
--- Ty jsi si nevšiml, kolikrát třeba takový Pavel řeší problémy kolem liturgie, tj. průběhu setkání při lámání chleba? ---
Nemyslím že až tolikrát. Ani si nemyslím, že by to byly problémy kolem liturgie. Spíš se jednalo o zachování určitého pořádku za účelem vyloučení nějakých excesů a (třeba i nevědomého) ponižování některých:
To, co probíhá na vašich shromážděních, není žádná večeře Páně. 21Každý má k jídlu svou vlastní večeři, a pak někdo hladoví a jiný se opil. 22Copak nemůžete jíst a pít doma? To pohrdáte Boží církví natolik, že ponižujete ty, kdo nic nemají?
Nuže, bratři moji, když se scházíte k jídlu, čekejte jedni na druhé. 34Kdo má hlad, ať se nají doma, abyste se nescházeli k odsouzení. Ostatní pokyny vám dám, až přijdu.
Jsme povolání ke svobodě. Kde je Duch Páně, tam je i svoboda. Tam není místo na sešněrování liturgickými obřady a rituály. Liturgie jak to vidím já brání působení a projevům Ducha svatého. A naopak je nahrážkou tam, kde toto působení a moc Ducha svatého schází. Tam musí nastoupit liturgie, rituály a obřady. Tam musí být lidé rozdělení na klérus (duchovní) a laiky (neduchovní?). A toto rozdělení se musí náležitě při každém setkání demonstrovat. K tomu je užitečná liturgie - to chápu, ale nepřijímám to. Není to biblické, není to biblický model církve. Ve společenství, kde je vše nalajnováno liturgií, se těžko bude realizovat princip všeobecného kněžství ve smyslu jak o tom píše Pavel:
Když se scházíte, každý něco přináší – někdo píseň, někdo vyučování, někdo zjevení, někdo jazyk a někdo výklad. Ať se to všechno děje k vzájemnému posílení. 27Chce-li někdo mluvit v jazycích, ať mluví postupně dva nebo nejvýše tři a někdo ať vykládá; 28když tam ale nebude, kdo by to vykládal, pak ať ve shromáždění mlčí a mluví jen pro sebe a pro Boha. 29Proroci ať mluví dva nebo tři a ostatní ať to rozsuzují. 30Dostane-li zjevení někdo jiný z přítomných, pak ať ten první mlčí. 31Můžete přece jeden po druhém prorokovat všichni, aby se všem dostalo poučení a povzbuzení. 32Proroci mohou své puzení ovládat; 33Bůh přece není Bohem zmatku, ale pokoje – tak je tomu všude, kde se shromažďují svatí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Liturgie doslovně znamená "veřejnou službu/práci". My ji používáme ve smyslu "bohoslužba". Kdykoli tedy Písmo mluví o nějakých společných modlitbách či setkáních křesťanů, mluví o liturgii. Myslím, že si pleteš pojem liturgie s pojmem rituál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:20:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, může to být zmatení pojmů, to nevylučuji. To slovo liturgie Písmo používá? Kde, můžeš mi uvést nějaká místa? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reform (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně si oba pletete výraz "pojem" a výraz "výraz". Jde o zmatení výrazů, nikoli pojmů. Ale to opravdu jen na okraj, nechci tu znovu vytahovat spor o univerzálie. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), re (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, nesouvisející komentáře by se měly objevit v každém článků. Děkujeme za připomenutí. :-)
Jinak podle mne jde o pojmy. Mluvíme tu o třídě podobných jevů. Bohoslužba a rituál jsou přece stejně tak pojmy jako kočka, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou. Bohoslužba a rituál jsou výrazy, nebo chceš-li znaky, které identifikují pojem...tato identifikační procedura může u každého probíhat jinak, laicky řečeno, každý si pod tímto výrazem představí jiný smysl. Viz. sémantický trojúhelník. Je třeba je tedy použít v dostatečně osvětlujícím kontextu, případně pomocí synonym.
Kočka, stejně jako cat, nebo die Katze, jsou výrazy, které označují společný pojem. V rámci kontextu věty mohou identifikovat konkrétní pojem (konkrétní kočky), nebo obecný pojem. Abychom věděli, co je kočka, nemusíme znát ani výraz kočka, ani cat, ani die Katze. Obráceně, těmto výrazům rozumím teprve tehdy, pokud mám příslušný pojem.
Bohužel, zatímco jsou to pojmy, které jsou předmětem našich úvah, jsou to pouze výrazy, pomocí kterých se mezi sebou dorozumíváme.
Pokud protestanté a katolíci používají stejné termíny a výrazy, ale uvažují pod nimi jiné pojmy, nemohou se shodnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (ko (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem se kvůli tomu díval do dvou filosofických slovníků a stejně si myslím, že to jsou pojmy. A to jsem hledal i ten tvůj výraz. Ale třeba to blbě chápu. Pro mě je podstatné, že rosmano pochopil rozdíl mezi "liturgií" a "rituálem". Ale díky za tuto vložku, neboť mi připomněla, proč nejsem katolík;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš? Právě nastala situace, kdy nejspíše oba pod výrazem pojem máme jiný pojem. Vždyť je to tak prosté. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, z (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. listopad 2010 @ 10:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já asi pod pojmem pojem žádný pojem nemám. Z těch slovníků moc moudrý nejsem a navíc to vypadá, že různí filosofové "pojem" chápali odlišně. V té původní odpovědi jsem slovo "pojem" použil více méně jako synonymum ke slovu "termín".:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (ko (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řeknu příklad:
Mnozí zde diskutující mají pojem "klanění", který vyjadřují výrazy klanění a klečení.
V naprosto stejném kontextu věty však katolík chápe výraz klečení jinak než výraz klanění, klečení pro něj zastupuje zcela jiný pojem než klanění. Proto katolíci nemohou pochopit, co někomu vadí na tom, když si k modlitbě kleknou (a je v přítomnosti nějaký obraz, socha a pod.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. listopad 2010 @ 10:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neměl bych se pouštět do filosofických sporů s někým, kdo tomu rozumí o mnoho víc než já, ale zase musím nesouhlasit. Podle tvé logiky by ke klanění patřila i třeba prostrace. Jenže podle mě je klanění zcela odlišný pojem/termín/výraz než to klečení. Klečení je samo o sobě zcela neutrální popis pozice těla - kleknout si mohu, abych si zavázal tkaničku, abych vyměnil kolo u auta atp. Klanění je však projev úcty a případně podřízenosti, který může být také spojen s nějakou pozicí těla, klečením, ležením, sklopením hlavy, stáním. Ale klanět se můžeš pouze v duchu.
Když budu vyndávat sošku Buddhy ze spodní police knihovny, pravděpodobně si před tou sochou kleknu, ale s klaněním to nemá nic společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, z (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ty se mnou souhlasíš. :-)
K té prostraci. Prostrace ke klanění patří. Ale proč? Protože pod pojmem prostrace se nemyslí jen lehnout si tváří dolů (to by někdo propostroval celou noc), ale současně s polohou těla i náležitá bohopocta v duchu.
Klanění je možné přesně jak říkáš: v kleče, ve stoje, v leže, ve skoku, při tanci...
Klečení je poloha těla. A až když tuto polohu spojím s tím, že právě teď a právě v této poloze chci vzdávat Bohu chválu a klanět se mu, pak teprve je to klanění.
Nepochybuji o tom, že si nepleteš pojem klanění a klečení. Psal jsem to kvůli tomu, že tu doopravdy existují tací lidé, pro které jsou to SYNONYMA.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reform (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, používá.
Lk 1,23; 2K 9,12; Fil 2,17+30; Žd/He 8,6+9,21
Pak ještě používá slova příbuzná - pokud tě to zajímá, poskytnu odkazy. Ale už když si projdeš ty uvedené, získáš představu o posunu významu slova přímo v Písmu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Staňo, už si nevzpomenu, který z otců to řekl, ale tehdy celkem platilo: "V podstatném shoda, v nepodstatném svoboda, ve všem pak láska." Nepletu-li, říkáš svým komentářem v podstatě to, co jsem napsal já.
S tou původní liturgií máš pravdu, i když se asi nedá mluvit o liturgii v dnešním slova smyslu. Častým jevem bylo prohazování jednotlivých částí. Jen by mě zajímalo, jak to vlastně církev prakticky provede u těch navrátivších se anglikánských církví, protože ty nemají jednotnou liturgii. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolické církvi je možné vysluhovat několik variant obřadů. Chápu to tak, že přibude nějaký další.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 21:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže právě ono "nějaký další" (singulár) je to, na co narážím - mohlo by vzniknout několik dalších, ale přijde mi to tak, že má pro ně vzniknout jen jeden. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 20:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, jsme u toho - právě.. V křesťanství v původní formě neexistovaly
nějaké denominace. Byla jen jedna katolická církev, v jejímž rámci byla
obrovská pestrost co do nauk tak do liturgie.
No, pak je ovšem otázka, jestli se na katolické dodnes církvi něco změnilo? Z toho, co znám, to tak vypadá katolická církev dodnes docela stejně. Ostatně mi přijde, že se církev moc nezměnila od dob, co psali Pavel, Jan, Jakub a Juda ;-) Ale tady hodně záleží co člověk označuje slovem "církev". Já se v téhle věci spíše kloním k poznávacím znakům, které dával Ježíš a třeba Jan.
Není nic neobvyklého, že dva katolíci k sobě mají názorově dál než dva nekatolíci z různých denominací.
No, tak nějak. To přesně odpovídá mé zkušenosti. Katolíci se většinou shodnou na uctívání Marie, poslušnosti papeži, na svátostech a na tom, že nejsou spaseni a spasení si musí "odsloužit" správným životem plus pár dalších detailů. Ve zbytku věcí mají pohled velmi různý a to i na celkem důležité věci jako stvoření evolucí pomocí smrti vs smrt jako důsledek hříchu.
Navíc mám pocit, že brusle mluví spíš o nápravě a ne reformaci. A reformace právě neznamená jen obnovení ale i opravu.
No, těžko říci. Já mám pocit, že brusli někdo z lidí ublížil, narazila na aparát a dost tvrdě. Což se jí stane v mnoha jiných církvích či ve světě také. Pokud jí nevadí učení a způsoby uctívání stvoření, které zažívala, těžko bude hledat kdekoliv jinde něco, co jí uspokojí. Na chyby lidí narazí všude, stejně jako na vlky hltavé.
Některé věci tam nefungují a ty je třeba opravit a
další sjednocování k tomu podle mě vede. Ve vztahu k pravoslaví by
sjednocení vedlo k přepracování/opravě úlohy papeže, aby byl opravdu
první mezi rovnými.
No, to by byla fakt radikální změna. Dokážeš si jí představit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 05. listopad 2010 @ 10:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O brusli těžko mluvit, protože není právě konkrétní. Třeba tou reformací myslí reformu. Žádná církev dnes není a nemůže být stejná jako tehdy. Žijeme v naprosto odlišných podmínkách (všichni tu umíme číst, máme doma k dispozici x verzí a překladů Písma, máme mnohem víc volného času atp.), kam patří i odlišné pochopení světa a nesrovnatelně odlišné a snad lepší pochopení vesmíru. Navíc za sebou máme dlouhou zkušenost křesťanství a ta nás ovlivňuje a formuje.
Já mám takovou zkušenost, že ani zbožní katolíci se často neshodnou ani na těch věcech, které jmenuješ. Na první místo bych dal tu poslušnost papeži. Na druhé pak asi ty svátosti - nevěřil bys, kolik lidí chápe chléb a víno jako symboly. K tomu není nijak vzácné, že nevidí žádný podstatný rozdíl mezi katolickým a třeba protestantským pojetím svátostí. Chdodí sice pravidelně do katolického kostela, ale když je pozveš jinam, s klidem přijímají jinde (třeba anglikánů, husitů, starokatolíků, metodistů) a berou to jako zcela rovnocenné s eucharistií. U té Marie je to těžko povědět. Rozhodně jim to nevadí, ale že by to všichni katolíci, které znám, nějak baštili či brali vážně, tvrdit nemohu. K té spáse se moc vyjádřit nemohu.
Změnu v ohledu chápání papežství si představit dovedu. Už dnes není papež v samotné církvi takovým monarchou jako býval. Někdy mám pocit, že protestanté ve svém pochopení papežství zamrzli někde ve středověku. Řekl bych, že čím dál tím více je papež v postavení prezidenta ČR. Formálně a de iure se toho moc nezměnilo, ale de facto ano. |
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:11:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle, pokud ses přiblížila Kristu a vzdálila se tomu, co tě vzdalovalo od Něj, jsi na dobré cestě.
Teď se budeš přibližovat k tomu, co tě bude přibližovat ke Kristu a zároveň poznáš lásku k bližnímu v jiné kvalitě. |
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem si jistá - křižovatka.
|
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 18:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když přijedeš na křižovatku, musíš znát cíl své cesty a dát se nejlépe nejkratší cestou podle ukazatelů.
Objížďky zdržují a můžeš se ztratit. |
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 06:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cíl znám. Jen ukazatelé cesty jsou v mlze (ve tmě).
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 03. listopad 2010 @ 19:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Pokud se tu budeš ptát lidí, dočkáš se mnohdy protichůdných odpovědí - zkus tedy svěřit své starosti Bohu, říci mu své pochybnosti, obavy, výčitky a vše, co Tě v této oblasti trápí Mu upřímně odevzdat. Prostě Mu otevřít své srdce. To, čím se zbytečně trápíš Ti odebere a co máš ještě nějak dořešit Ti ponechá.
Je dobře, že o takovýchto otázkách přemýšlíš a odpověď hledej především u Boha a buď trpělivá(ý), pokud se Ti hned nedostane jasného poznání, všechno má svůj čas a ke všemu je potřeba dozrát.
H.
|
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
A děkuji.
|
]
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 17:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Připojuji se k Honzovým radám. Člověk by ti rád poradil, ale při tom minimu informací to asi skutečně jinak nejde. Škoda, že žiješ kdesi daleko v Čechách, jinak bych tě pozval do našeho společenství na Moravském Slovácku. Mezi námi bys alespoň na chvilku zapomněla na všechny starosti.
To, co tě tak rozhodilo, byl zřejmě skutek. Možná, že nikoli rada, ale až právě skutek opačného významu pomůže vyléčit ránu v mezilidských vztazích.
Nemusíme se stydět za to, že jsme lidé a máme city. I Pán Ježíš plakal.
|
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 06:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhodilo mne dlouhodobé špatné jednání ŘKC s podporou jejich zástupců.
Snažila jsem se o nápravu, poukazovala na cesty z ní, nebyly přijaty. Naopak se mne církev dost nechutným a podlým způsobem zbavila jako vyvrhele (profesní zákazy činnosti a působení - morální znemožnění apod.).
Jenže já patřím Kristu a jeho slovům - nemohu se přizpůsobit mašinerii zla.
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 12:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem soudce a ani neznám okolnosti proč.
Ale vnímám to tak, že se tě nezbavila celá církev, jen někteří katolíci (i když v řadách kléru), jejichž srdce bude také jednou soudit Bůh. Církev se nestává mašinerií zla jen proto, že někdo konkrétní zneužije své moci, nebo vlivu.
Za takové lidi je třeba se modlit, aby jim Bůh dal milost poznání.
Ale také hlavně kvůli sobě.
Když nedokážeš odpustit, bude tě to dusit a dusit stále znovu.
Tedy odpustit hlavně proto, abys to už mohla "PUSTIT" z hlavy a ze srdce.
Každé způsobené zlo totiž otravuje jak toho, kdo ho způsobil, tak i toho, kdo jím trpí.
Ve vlastním zájmu odpusť a opusť křivdu co nejspíš. Uvidíš, o co se ti svět projasní.
|
]
Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaujaly mne ty profesní zákazy činnosti. Církev ti těžko mohla zakázat profesi, pokud by nebyla tvým zaměstnavatelem. A pokud si vykonávala profesi (nenapadá mě jakou, kněz to asi nebyl) a učila svoje a ne církevní učení, je naprosto logickým důsledkem toho, že se tě zbavili. Naopak by bylo od nich nanejvýše pošetilé, když by zaměstnávali někoho, kdo křiví nauku, kterou vyučují. Pokud církevní učení vnímáš jako mašinerii zla, pak je svým způsobem chápu. A zbavil bych tě úřadu také, nic ve zlém. Počítám, že podobně by se zachovali i v jiných církvích, když by si například u protestantů začala zavádět růženec, zbaví se tě taky. Ale pořád si nic neřekla a tak jen hádám, co se tak mohlo stát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 20:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám v novém samostatném článku - v posloupnosti (příčiny a důsledky - tj. důsledky nejsou příčiny).
Je to ale bolestné sdílení - tak mne prosím šetři, jinak bych neměla sílu o tom mluvit - díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic neslibuju, ale těším se, že nás snad konečně uvedeš do obrazu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 21:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to se obávám, že neuvedu - protože událostem také nerozumím - proto se to těžce a bolestně a neobratně sdílí.
Už jsem to odeslala asi před hodinou do redakce - lépe neumím.
Zatím ahoj.
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 03. listopad 2010 @ 22:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když chceš konkrétní rady, piš konkrétní problémy.
Takhle dostaneš jen obecná moudra. Aby ti člověk zasvěceně a užitečně poradil, na to si dáváš až moc velký pozor, abys mu nedala příliš informací. Rád bych ti odpovídal, ale stále nevím, o co ti jde a kde je tvůj problém.
Takže se v první řadě seber a začni pojmenovávat věci a konkretizovat problémy, jestli své hledání myslíš upřímně. Obecné kritiky jsou tu vděčné - protestanti tě za tě poplácají po zádech a katolíci nebudou mít moc co k nim konkrétně dodat.
Struktura ŘKC není nic k milování (možná snad pro nějakého fetišistu na byrokracii). Na ŘKC ale nemilujeme její strukturální členění (které je samo o sobě velice prosté), ale jednotlivé bratry a sestry v Kristu, kteří katolickou církev tvoří. Nikdo po tobě nikdy nechtěl, abys milovala svou bližní strukturu. Pokud se ti hnusí tví bratři a sestry, pak je něco špatně.
|
]
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíme si - omouvám se - neumím to lépe slovně vyjádřit.
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 10:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zjevení 18,4 A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy.
|
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, nesouvisející citáty z Písma by se měly objevit v každém článků. Děkujeme za připomenutí. :-)
|
]
Za málo :-) (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 11:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zda souvisí,nebo nesovisí..,záleží na tom,kdo hlas z nebe slyší.
|
]
Re: Za málo :-) (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak. |
]
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 12:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - toto přesně vnímám - jen nevím kam vyjít konkrétně.
|
]
Re: Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. listopad 2010 @ 13:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, brusle7,
nech se vést Duchem Svatým/Božím a On tě povede a dovede ta, kde tě chce Bůh mít.:-)
Pán s tebou.
willy
|
]
|
|
Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 05. listopad 2010 @ 08:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Reformovat katolickou církev podle své vůle a podle momentální situace ve světě může jedině Bůh a osoby Bohem pověřené. Ti kteří mezi ně patří se na to obvykle nemusejí chodit ptát lidí. Proroci Starého zákona také vždycky věděli jestli tlumočí Boží vůli a dělají co jim Bůh řekl nebo ne.
Podle mého názoru je zlé opustit církev a pokoušet se jí svévolně měnit nebo jí záměrně škodit mnohem horší.
|
Re: Re: ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 06:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak odlišuješ Boží pověřění a svévoli?
Mojžíš pověřený Bohem či proroci se většinou vůbec zpočátku nechtěli zhostit svého úkolu, protože nevěděli jak.
Na počátku velmi tápali - necítili se na pověřený úkol - jen ten hlas v nich postupně sílil a pak (s Boží pomocí) konali.
|
]
|
|
Re: Dospěj (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 10:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá brusle. Pojímáš vše velmi fatálně. Opouštět iluze o něčem v čem jsme vyrůstali je záležitostí růstu. Toto opouštění starých věcí v sobě sice také skrývá určitý druh fatality, ta ale spočívá právě v tom naučit se tyto věci opustit a nadále se jimi zabývat jen okrajově, nebo vůbec. Křivdících systémů je v religiozní sféře velmi mnoho, takže pokud to tak nepojmeš jsi odsouzena k bloudění a jalovému analyzování a hodnocení až do smrti.
Ber to tak, že jsi vyšla. každý kdo z toho vyjde už není jako dřív. Když dospíváš není to také zadarmo. Tu přijdeš o hračku, tu o auto, tu o dům, o pratnera. Můžeš se tím samozřejmě ubíjet a lkát nad tím. Že jsi si odnesla zranění ? Někdo přijde při práci o prst, někdo o ruku. Někdo o iluze, že je to správný druh obživy, že je to správný partner, církev, pastor ................
Někdo začne kouřit, někdo pít, někdo nespí. Jsou to šrámy. Ztráta určité formy dětství až nedopělost sebou skoro vždynese ztrátu materielní, duševní, duchovní, citovou.
Nebudu ti psát nic o Bohu, ten s tím nemá nic společeného. Snad jen to že i jakýkoli exodus je milost.
Zvedni hlavu a jdi dál. Přeházej kompost, natři si dveře, vzpomeň si na kámoše ze školy, projdi se parkem. Dýchej často a zhluboka svěží vzduch lesa, polí, potoků a moc se neotáčej, dokud nepovolí to sevření.
ahoj J.F.
|
Re: Re: Dospěj (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 09. listopad 2010 @ 09:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky.
Duchovní dospívání je jiné než tělěsné. Navíc Bůh nás chce spíš jako děti - důvěřivé, milující.
Ahoj a zatím díky!
|
]
|
|
|
|
