 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116477104
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: "Přijmout spasení"
Vloženo Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 10:32:06 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Žijme svůj život s očima otevřenýma.
Už nechci dále vířit emoce ohledně vaší jistoty spasení, která by však vždycky měla být jen podmíněna nadějí, že v dobrém vytrváme až do konce.
Mnohými z vás to stejně nepohnulo, jiní zřejmě ani nepochopili.
Každý by si měl uvědomit, co vlastně doopravdy má.
Naději ve spásu, nebo spásu samotnou.
Jedno totiž vylučuje druhé.
Jelikož však mnozí stále nepochopili, že důvěra v Boží pomoc a jistota v Bohu (protože Bůh je věrný) je cosi docela jiného, než tvrzení, že už jsem jistojistě spasen, pokusím se to přiblížit na podobenství.
Když letíš letadlem a chceš skočit dolů, máš jistotu, že dole tě uvítá zem, kterou Bůh stvořil, jako místo našeho žití. Ovšem Bůh vložil do našeho hmotného světa zákony, podmínky, které je třeba respektovat, aby člověk nedošel úhony.
Tedy skočit jen tak a spoléhat se přitom jen na Boha, je dost opovážlivé a skončilo by to zřejmě tragicky. Protože Bůh nás stvořil těžšími vzduchu a tím stanovil jakési pravidla. Vyžaduje po člověku, aby tato pravidla (zákon) respektoval, aby ke konečnému zdaru dal i svůj lidský přínos. V tomto případě to znamená, že si člověk nasadí dobře fungující padák. Pak má naději, že se mu otevře a on ve zdraví přistane na zemi.
I tak stále potřebuje Boží ochranu, ale nemůže nechávat všechno jen na Bohu.
Musí respektovat Boží pravidla, nikoli si stanovovat pravidla svoje, ať vypadají jakkoli líbivě a ušlechtile. Taková pravidla jsou falešná a kdo podle nich jedná, končívá špatně.
"Přijmout spasení" v Ježíši Kristu a domnívat se, že už jsem to spasení obdržel - a že je tedy mám, že už jsem spasen, je jako vyskočit z letadla ven bez padáku a mít jistotu - že se zabiju! Taková jistota je kontraproduktivní!
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
Podobná témata
 |
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 17:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
o spasení a jeho jistotě piš až se staneš křesťanem. Doposud ním nejsi, tak se raději k tomu nevyjadřuj.
Ten příklad co jsi uvedl s tím padákem je velmi výstižným dokladem tvého nepochopení a nepřijetí evangelia. |
Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Příteli, mírni se ve svých soudech. Uznávám, že Oko tu myšlenku nevyjádřil právě šťastně (viz můj komentář níže), ale že by se z toho dalo dovodit to, co jsi napsal, si nemyslím ani náhodou. |
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je tvůj názor. Můj je ten jak jsem jej popsal. |
]
|
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 18:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Oko, myšlenka toho provedení se mi líbí, ale její realizace mi nepřijde moc povedená. Asi to bude tím, že mám za sebou nemálo seskoků. Bůh člověku v Kristu nabízí dokonalý padák. Ten, kdo ho přijme, nemá naději, že se otevře - takový člověk má jistotu. Někdy se otevření padáku zajišťuje před seskokem (často vidíš ve filmech jak vojáci třeba s OVP na zády připevňují karabinu na takovou tu šňůru), jindy si ho otevřeš sám po volném pádu různé délky. Pro zjednodušení předpokládejme, že ten, kdo padák přijal, už plachtí k zemi. Padák je bezchybný, ale to nezaručuje bezpečné přistání. Někdo si třeba může říci, že se s tím krámem vlastně tahat nebude, protože doplachtí svými vlastními silami. A tak se od padáku (Krista) odpoutá a natluče si. Jiný si řekne, že když má ten dokonalý padák od Boha, může si dělat, co chce. I o těch Písmo píše. To jsou ti, kteří se rozhodnou přistávat po větru, začnou se otáčet příliš nízko nad zemí (asi si dovedeš představit, jak dopadneš, když přistaneš i se zbytkovou rotací, že?) atp. Nebo se rozhodnou letět, kam se jim zlíbí a pak se rozmáznou o plot či strom.
Každý, kdo padák přijme, má jistotu, že přistane dobře, zůstane-li věrný svému rozhodnutí přijmout a užívat správně (následovat). Protože jsme však jen lidé chybující a nestálí, máme pouze naději, že si nenatlučeme. Kdo tvrdí, že má jistotu spásy, tvrdí vlastně, že si je jistý, že se třeba jednou nerozhodne padák odhodit, že si svoji svobodu v Kristu nevyloží tak, že si může dělat cokoli, když už má v Něm to odpuštění.
Já mám dnes jistotu hladkého přistání - spasení, ale jen naději, že ji nezahodím. V těch vašich debatách mám pocit, že ty zdůrazňuješ druhou část tvrzení, Toník a spol. tu první. Z tvých komentářů bych řekl, že si plně uvědomuješ i tu první část a dopouštíš se jen logicky ospravedlnitelného zkrácení, neboť naděje v udržení jistoty spasení je de facto nadějí ve spásu. U některých tvých oponentů (nemyslím Tondu) se tak trochu obávám, že jim ta složka naděje prostě uniká.
Slávek |
Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:45:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já, oproti tobě, nemám seskok žádný a proto se mi to vyprávění oka zdá být povedené. Jen z doslechu se domnívám, že za složení padáku si zodpovídá každý uživatel sám. Proto se řadím k těm, kteří by se na padáku připraveném někým ze spasených velmi, velmi obával skočit. Jsem nemotorný a proto mi zabalení padáku bude trvat asi celý život. A ani tak si nejsem jist tím, že se mi ty špagáty nezašmodrchají. |
]
Re: Re: Re: Přijmout spasení (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 10:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já se s Okem shodnu na základní myšlence a pokud ti více vyhovuje jeho původní podobenství, pak je to jedno. Moje zkušenost je taková, že při prvních seskocích ti padák připraví někdo jiný. |
]
Re: Re: Re: Re: Přijmout spasení (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 12:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud přijmu vaši ilustraci (nehledíc na její vhodnost), pak moje zkušenost je taková, že při prvních seskocích mi připravil padák sám Pán Ježíš a posléze se stal tím vždy bezchybně sbaleným a bezvadně a správně fungujícím padákem On sám. Tož tak.
willy |
]
|
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | „Kdo tedy může být spasen?“ ptali se.
26Ježíš se na ně podíval a řekl: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno.“
Kdo tedy může být spasen?
Oko si sedl ke klavesnici a sdělil: U Boha to není možné (spoléhat se jen na Boha nestačí), ale u lidí je možné všechno (člověk si nasadí svůj dobře fungující padák) |
Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, proč by si člověk který nechce zemřít a zná důsledky toho, když vyskočí bez něj, nenasadil padák? Nebo to byl příklad sebevraha/nevěřícího? Pak nechápu, proč to vztahuješ na věřící, kteří nejsou sebevrazi.
A ten padák že se nemusí otevřít, znamená nedůvěru padáku/Kristu? On přece řekl - "kdo si nasadí padák, nezemře!" |
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 19:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fera,
to sis mě splétl, nejsem oko :-)
Všimni si ale, že oko tím padákem vůbec nemyslí Krista, nýbrž svůj lidský přínos, respektování pravidel (zákona)
---- Vyžaduje po člověku, aby tato pravidla (zákon) respektoval, aby ke konečnému zdaru dal i svůj lidský přínos. V tomto případě to znamená, že si člověk nasadí dobře fungující padák. Pak má naději, že se mu otevře a on ve zdraví přistane na zemi. ------
|
]
Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 20:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, rosmano, nesplétl, psal jsem okovi k článku, k tobě zatím nemám připomínky, dokud tě nepřetáhne oko od Krista k lidským spasitelúm. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&qu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 20:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, nenechme se oklamat satanem – jeho úmysly nám přece nejsou neznámé. 2 Kor.2,11
|
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 22:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím padákem to Oko fakt nenapsal šťastně. Ale nemůžeš brát v potaz jen výrok "kdo si nasadí padák nezemře". Copak jsi v Písmu nečetl o celých zástupech lidí, kteří si padák nasadili, ale pak ho za letu sundali nebo s ním zacházeli tak pitomě - podle Pavla v přesvědčení, že když už ten padák mají, nic se jim nemůže stát - že si natloukli?
K té první otázce. Lidé se chovají hloupě. Každý zná důsledky drog a přesto je jejich prodej jedním z nejvýnosnějších obchodů. Spousta chlapů nechce ztratit manželku a ví, že nevěra k tomu povede, a přesto se podvádí o sto šest. Někdy lidi pohání cosi, o čem říkají, že je silnější než oni, a jindy prostě spoléhají na to, že jim to nějak projde. S tím parašutismem je to trochu přehnané, ale přesto se dočteš o případech přeživších, kterým se padák neotevřel nebo ho neměli. |
]
Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 08:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
To je nedostatek každého podobenství, že si za předmět můžeš dosadit jiný smysl a pak to dostane jiný význam. Vem si v Písmu podobenství o kvasu, kdy většinou je kvas varováním před nakažlivostí zla, ale také je kvas, v docela jiném smyslu, připodobněn ke království nebeskému.
Tvůj příměr padáka ke Kristu se mi líbí.
Já se snažil vyjádřit jednoduchou věc, která mně byla jasná už jako malému dítěti a zde nechápu, že mnohým, vesměs dospělým, uniká.
Spása je dar k jehož kvalitě člověk nic nepřidává. A to mnohé mate, protože si myslí, že už je to jen na Bohu, který s nimi pohybuje životem jako figurkami na šachovnici, aby je ostříhal od všeho zlého. Bůh však takový není. Důstojnost člověka jako obrazu Boha vyžaduje život ve svobodě volby až do smrti. Člověk tedy musí na přijetí tohoto daru pracovat celý život.
Semínko víry je samo o sobě kvalitní, k dobrému zrnu není třeba přidávat lidský přínos. Ale lidský přínos ke spáse spočívá v tom, že se člověk stará, aby bylo zrno v dobré půdě až do času žně, kdy vydá užitek. Křesťan má tu výhodu, že i v tomto mu Bůh pomáhá. Každý máme v sobě nějaké ty "satanovy ostny" (jako Pavel), a my máme s Boží milostí s nimi bojovat (má milost ti stačí). To jsou ty lidské zásluhy, ty "poklady v nebi" - naplňování Božího plánu se světem, konání skutků, které pro nás Otec připravil.
No, za chvilku budu muset na vinobraní...
|
]
|
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. říjen 2010 @ 23:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Ten spor o spasení je nesmyslný, podle mne jde jenom o to, že to slovo "spasení" působí na některé lidi jako rudá vlajka na býka nebo kapitalistu. Kdybychom používali "záchrana", bude asi většina toho tvého sporu pryč. Jenže je to těžké používat jiné slovo: Slovo spasení je jedno z mála slov, které má přibližně stejný význam v mnoha náboženstvích i v křesťanství, to slovo jde tedy těžko nahradit.
Jinak křesťané nedělají to, že by "přijímali spasení", to je asi omyl. Málokdy jsem u křesťanů slyšel nějak řešit to, jestli přijali nebo nepřijali spasení, vlastně možná nikdy nic takového neřeší, spor o spasení je opravdu jen náboženský spor, takhle by to mezi křesťany těžko někdo nazval.
To, co křesťané přijímají, je Ježíš Kristus. On je ten pravý život a světlo. Přijetí Ježíše je ten zlom v životě člověka. Skutečná otázka, kterou tedy křesťané u lidí řeší, je "Přijal jsi Ježíše?" a ne "Přijal jsi spasení?" Tím, že člověk přijme Ježíše, přijme ten věčný život. Jenže pojem "přijmout Krista" je v náboženství naplněn zcela jiným obsahem, než u křesťanů, proto bavit se o takové věci třeba s ŘK je často větší zmatek než spasení.
"Nepřijmout Krista" a domnívat se že nějak projdu soudem mrtvých je jako vzít si ostře nabitou pistoli, přiložit jí ke spánku, zmáčnout spoušť a doufat, že to přežiju. Ta jistota soudu mrtvých je tak jistá, že není ani kontraproduktivní.
Jan 5, 39
Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný
život, a ona svědčí o mně. Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život.
Toník
|
Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 08:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Na tvých prvních větách se úplně shodneme.
Neshoda vznikla, když jsi začal tvrdit, že je třeba přijat spasení Ježíše Krista a ten se pak už o všechno další postará. Já mám pod pojmem věčné spasení cosi docela jiného, čeho žádný člověk za svého života dosáhnout nemůže (Oslavené tělo, přímé patření na Boží tvář).
Každý katolík přijímá Krista do svého života většinou minimálně ve dvou "fázích".
Poprvé když je bez vlastní zásluhy jako malé dítě pokřtěn, aby mohl vyrůstat už jako dítě Boží (to jsme si už vysvětlovali, můžeš nesouhlasit), podruhé většinou kolem puberty, kdy se znovu rozhoduje už jako samostatný člověk pro život s Bohem, nebo bez Boha. V tomto smyslu je jen jedno možné "přijetí Krista" do svého života. jiné si nedovedu představit. A toto rozhodnutí je už ovlivněno předcházející výchovou, příkladem rodičů a znalostmi o víře. Aby se člověk mohl svobodně pro Boha rozhodnout, potřebuje znát relevantní informace.
Život s Bohem je pak už samozřejmě provázen setkáváním s ním různými způsoby (v životních situacích, v bližních, v modlitbě, přijímáním svátostí).
Kdybys tedy řekl: Přijal jsem Ježíše do svého života - neřeknu k tomu ani "popel". Tak je to naprosto správně a ideální životní rozhodnutí. Znamená to přijat své vykoupení v Ježíši Kristu. Ale ty jsi tvrdil, že jsi přijal spasení a tam už skutečně záleží na výkladu, co si kdo pod tím představí a může to jiného mást.
Tvrdit, že katolická víra není křesťanství, může být sice tvůj osobní názor, který je ovšem naprosto mylný. Katolická církev je ve světě naopak hlavním křesťanským proudem, nositelkou evangelia.
|
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 09:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, co tedy jiného než spasení v Kristu jsi přijal? Licenci na dokončení nedostavěné budovy? Oko dokončí?
Ach jo, jak by řekl Willy. |
]
Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba vzít svůj kříž a Krista následovat. Není to o tom, že rozhodíme ruce, řekneme Ježíši něco ve stylu "tady mě máš a zachraň mě" a pak jen čekat, co se stane (to by bylo myslím podobné jako pokušení z pouště se skákáním ze střechy chrámu) - ale je to o skutečném aktivním obrácení celého člověka, zapření sebe sama a vydání se Bohu.
To je ta nuance, kterou se snaží v učení o spasení katolíci zdůraznit a která jim není z učení o jistotě spásy v podání protestantů dostatečně patrná - čímž neříkám, že tam není.
A Fero, poukázal si na docela zajímavou skutečnost. Bůh nás stvořil ke svému obrazu a zve nás k podílení se na jeho dílu. Když by to nedělal, nebylo by potřeba sexu, mezilidské komunikace, vtělení Krista, ba ani celé církve a celé řady dalších věcí. Ono toho všeho opravdu není třeba a Bůh by jistě mohl věci zařídit jinak. Ale je to jeho svobodné rozhodnutí vycházející z jeho lásky k nám, že nás stvořil tak jak nás stvořil. V jistém smyslu, velmi neohrabaně řečeno, je to skutečně tak, jak píšeš s tou licencí...ač je to sebevíc pobuřující - ale jak jsme se mohli poučit z kříže - Boží cesty jsou nevyzpytatelné a přesahující lidské chápání. Pro nás je to veliká milost a měla by nás naučit obrovské pokoře a lásce, že máme dar svobodné vůle, který je pro naši situaci tak rozhodující, že dokáže zasahovat do tak esenciálních problémů naší existence, jakým je naše spása.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&qu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 08. říjen 2010 @ 12:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmk, Není to o tom, že rozhodíme ruce, řekneme Ježíši něco ve stylu "tady mě máš a zachraň mě" a pak jen čekat, co se stane...
Ne, to není čekání co se stane, ale realita toho, co se stalo.
Ježíš řekl - Dokonáno jest.
Je to jako když ses narodil a dostal občanství české republiky. To, že se nebudeš chovat jako většina občanů této republiky, neznamená, že přestaneš mít české občanství, ale v případě porušení našich zákonů dostaneš odpovídající trest, který tě ale nezbaví občanství, jen některých výhod občanů, kteří toto neporušili. Do občanství nemusíš dorůstat celý život, abys ho dostal, tos dostal už při narození na matrice. Podmínkou např. bylo narodit se českým občanům na území české republiky a tos splnil. Podmínkou občanství v nebi je - nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. pokud jsi splnil tyto podmínky, stáváš se občanem, Božím dítětem, vešel jsi do Království nebeského, na zemi jsi cizincem ( zeptej se cizince ), máš Otce v nebi a přebíráš Jeho občanství při tvém narození do Boží rodiny, Jeho dekretem, ne snahou dostat toto občanství na základě tvého dobrého chování, které je tvou novou přirozeností po znovuzrození, jako skvrny na gepardu, ne tvou snahou překonat překážky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podmínkou k získání občanství je narodit se na území státu. Když už to chceš přirovnávat, tak exivalentem tohoto v duchovním životě není věčná spása, ale je jím znovuzrození do života Božího dítětem skrze Kristův křest. Tak se stáváš křesťanem, kristovcem a získáváš nárok na věčnou spásu na základě Kristova vykoupení. Tento nárok na spásu je ale podmíněn tím, že žiješ opravdově ve společenství s Kristem po zbytek života, že v dobrém vytrváš až do konce. Že tvá láska k Bohu nevychladne a nepravost nad tebou nezvítězí.
Do nebeské vlasti se totiž vchází až po smrti. Až pak můžeš mluvit o skutečném občanství, zatím je to občanství "na zkoušku". Po zbytek života nám zbývá úsilí a boj - prostě vytrvat v dobrém.
(Mt 24,13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. říjen 2010 @ 11:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Do nebeské vlasti se totiž vchází až po smrti. Až pak můžeš mluvit o
skutečném občanství, zatím je to občanství "na zkoušku". Po zbytek
života nám zbývá úsilí a boj - prostě vytrvat v dobrém.
Ahoj oko.
V Naší nebeské vlasti nic takového jako "občanství na zkoušku" není. Už jsem ti to vysvětloval v článku Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. Bůh nežije jako bezbožnící ve stylu: "Zkusíme to jak nám to spolu půjde a když to vydržíme do smrti, tak to bylo dobré manželství". Taková zkouška není vůbec k ničemu dobrá, ani jedné straně. "Dobrá" je jen pro ty, co chtějí "mít svobodu" a "užít si" (zahřešit si), pro všechny ostatní je takový vztah, který končí při první chybě a problému, noční můra.
To, co Bůh nabízí v Kristu Ježíši je věčná smlouva v krvi, nezrušitelný, pevný vztah. Takový vztah teprve dává smysl k tomu, aby do něj člověk mohl vydat celý svůj život. Proto také lidé svůj starý život Kristu vydávají a přijímají věčný život.
Málokdo, kdo má trochu rozumu v hlavě se pustí do mačkání hracího automatu aby vydělal peníze. Je zajímavé, že v duchovní oblasti tohle neplatí a i rozumní lidé jsou schopni vložit svůj život - a dokonce svoji věčnost - do kdejaké loterie, či spíše ruské rulety.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V Naší nebeské vlasti nic takového jako "občanství na zkoušku" není."...
Tak to máš pravdu, ale zatím v ní ještě nejsi (v tom máš zmatek!), zatím žiješ ve své pozemské vlasti a zde je celý život o zkoušce, o bojích, o vítězstvích i prohrách. Dnešní náš život je o tom, zda se zítra vůbec do nebeské vlasti dostaneme.
A kdo má trochu rozumu, tak by toto neměl přehlížet.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: "Přij (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 21:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře jsi napsal, že zatím nejsem v nebeské vlasti (trochu jsi otočil téma, asi neúmyslně). Proto jsem tady taky Cizinec, občan nebeského království tady ve světě. A to občanství jsem nepřijal na zkoušku, ale napořád. Ani o žádném občanství na zkoušku nevím, neslyšel jsem nikdy, že by někdo něco takového nabízel.
Tvoji situaci nepřehlížím, píšeš tady o ní často a žil jsem v ní dlouho. Rozumím, že ti, kteří tohle občanství nemají, to mají o kus těžší. Neví, jestli vůbec ze světa přejdou do nebeského království, doufají, že na nějak na soudu mrtvých projdou, že se za ně někdo přimluví, ale vědět nemohou nic. Pomatuju si, když byl ještě můj život o lavírování jestli se do nebeského království vůbec dostanu a vím, že nic zajímavého na tom stavu nebylo.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: &a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozumím, že ti, kteří tohle občanství nemají"...
Proč úmyslně posunuješ smysl mých slov někam jinam?
Já přece neříkám, že to občanství nemám, ale že ho zatím nemohu v plné míře užívat (protože žiji v cizině), ale svým způsobem života mohu ovlivnit, zda si to občanství udržím, nebo zda mi bude jednou odebráno.
..."doufají, že na nějak na soudu mrtvých projdou"...
Vy to máte rozškatulkované podle způsobu heretiků na několik soudů, přitom se jedná jen o jeden a tentýž soud - o soud Kristův, na kterém budeme buď ospravedlněni, nebo zavrženi. Nic jiného nebude. Všechny popisy soudu v Písmu mluví o jednom a tom samém soudu, jen různí autoři to vyjadřují svým způsobem odlišně.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: &a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 10:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, žádné občanství na zkoušku neexistuje, obelhali tě. Žádný vztah "na zkoušku" neexistuje: To je podvod. V křesťanství nemá život na hromádce, na zkoušku, žádný smysl. To je ohavnost, bezbožnost.
To, co má v křesťanství smysl je pevné rozhodnutí žít pro druhého, vydat mu svůj život. Pevné rozhodnutí, natrvalo, napořád, slib, smlouva. Všechno ostatní jsou náhražky, líbivé dudlíčky libě lahodící šimravému uchu lidí - náhražka, která zabrání aby šel člověk skutečně na hlubinu, aby prožil hloubku skutečného vztahu, ne jen vztahu na zkoušku.
Soudů bude skutečně více - Na jednom soudu budou svatí soudit svět a na jiném soudu bude Kristus soudit mrtvé za jejich život. Stačí si číst svatá písma, kde se o soudech píše. Ze soudu mrtvých je možné se ještě stále zachránit: Tak, že člověk přijme výsledek tohou soudu, který už byl proveden a jehož výsledek je znám, přijme nový život a ten starý pohřbí se vším ve vodě.
Jenže tohle vyžaduje vzdát se toho starého života. A to je tím těžší, čím víc toho člověk v tom starém udělal, čím víc toho dosáhnul, čím víc na něm lpí. Ke mě se, díky Bohu, dostalo evangelium ještě v době, kdy jsem na tom starém sice lpěl, ale ne až tak moc. Víc jsem toužil po Bohu a jeho životě než lpěl na tom starém, co nebylo k ničemu užitečné. Chápu, že když člověk lpí na něčem desítky let, je jeho situace o mnoho těžší a o mnoho hůře se přiznává, že se spletl.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: &a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2010 @ 09:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý lidský život je o zkouškách, o bojích, o vítězstvích i prohrách. To není o "vztahu na zkoušku", to také nikdo netvrdí.
Ale je to o lidské nestálosti a nevěrnosti, se kterou třeba bojovat do úplného konce života.
Nic nepomůže zavřít oči a chtít to nevidět.
(L 22,28)
Vy jste se mnou zůstali v mých zkouškách
a já vám odkazuji království, jako ho můj Otec odkázal mně,
abyste jedli a pili za mým stolem v mém království a seděli
na trůnech a soudili dvanáct pokolení Izraele." Soud svatých souvisí s jejich podílem na Kristově vládě (Zj 5,11; Zj 20,4). Soudí na jednom soudu spolu s Kristem. Nejsou dva soudy, jeden Kristův a druhý soud svatých. (1 Kor 10,11-13) A toto všechno se jim stalo na výstrahu a bylo to zapsáno
pro napomenutí nám, ke kterým dospěly konce
věků.
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské. Ale věrný je
Bůh, který vás nenechá pokoušet nad vaše možnosti, ale způsobí
se zkouškou také východisko, abyste ji mohli unést. (2 Kor 8,1-2) Bratři, oznamujeme vám Boží milost danou sborům v Makedonii,
že se ve veliké zkoušce soužením jejich veliká radost a
jejich hluboká chudoba rozhojnila do bohatství jejich
štědrosti. (Jk 1,2-4) Považujte to jen za radost, bratři moji, když upadáte do
různých zkoušek,
víte přece, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
Nechte však vytrvalost plně působit, abyste byli dokonalí a
úplní a neměli žádný nedostatek. (Jk 1,12) Blaze muži, který snáší zkoušku, neboť až se osvědčí,
dostane korunu života, kterou Pán zaslíbil těm, kdo ho
milují.
Toníku, všimni si! Až se osvědčí! Tedy na konci života, nikoli během života. Naše OSVĚDČENÍ, naše pravost se ukáže až při druhém příchodu Ježíše Krista v okamžiku naší smrti těla. (1 Pt 1,6-7) V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
zatímco docházíte cíle své víry, totiž spasení duší. Cílem naší víry je spasení našich duší (na věčnosti, při zjevení Ježíše Krista) - nikoli že naše duše je spasena už dopředu.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: &a (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. říjen 2010 @ 16:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, můj život není o tomtéž, co tvůj, promiň. Celý můj život je o Kristu, všechno ostatní jsou detaily. Nemám nic jiného zajímavého.
Nechci být na tebe strohý, ale co mi zbývá: Když nevíš co dál, tak uhneš. Na začátku jsi reagoval na Feru a napsal jsi: Až pak můžeš mluvit o skutečném občanství, zatím je to občanství "na zkoušku". A to není pravda, Fero to napsal dobře.
Věčný život, záchrana od smrti, občanství nebeského království není "na zkoušku". Není žádný důvod, aby někdo něco zkoušel. Všemohoucí, vševědoucí a všudypřítomný Bůh nepotřebuje zkoušet člověka aby zjistil, co člověk zvládne a jestli to zvládne a člověk nepotřebuje zkoušet Boha aby věděl, jestli s ním chce žít: Bůh ví vše, i to jestli člověk obstojí a člověk je stvořen Bohem k tomu, aby s Bohem žil a bylo mu s ním dobře.
Umíš hezky najít slovo zkouška v konkordanci a otočit téma. Není slovo jako slovo a například i slovo "oko"má mnoho významů.
Když jsem šel na vysokou školu, dělal jsem tam asi padesát zkoušek. Ale na VŠ jsem nešel na zkoušku, šel jsem tam doopravdy: Abych tu školu udělal. Ani škola mne nepřijímalna na zkoušku, ale doopravdy. Cílem zkoušek nebylo to, aby člověk školu neudělal (i když u trojice Pišl-Havrda-Rrozenský jsem si nebyl tak jistý) ale účelem bylo pustit dál jen ty lidi, kteří dané učivo zvládli. Ti, kdo ho nezvládli, a zkouškou neprošli, museli zkoušku opakovat.
U Božích zkoušek je to v mnohém stejné. Jen když člověk v Božím království zkouškou nezvládne, má reparáty tak dlouho, dokud neprojde. Což je u některých lidí dlouho ;-) Ale zase to tolik nevadí, protože mají věčný život.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re: &a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 10:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věčný život, záchrana od smrti, občanství nebeského království není "na zkoušku"."...
Toníku.
Nestal jsi se akademikem v okamžiku přijetí na vysokou školu, ale až ses osvědčil, až jsi úspěšně vykonal všechny zkoušky, až jsi studium dokončil.
Tedy na vysokou školu jsi šel tak nějak "na zkoušku" - nikdo nemohl dopředu vědět, zda úspěšně zvládneš studium.
Úplně stejně nejsi spasený v okamžiku přijetí Krista (přijetí nároku na věčný život v Bohu skrze znovuzrození), ale budeš spasený věčnou spásou až v okamžiku, kdy úspěšně vykonáš všechny životní zkoušky (po smrti těla).
Jak vidíš, zkoušky toho mají společného více, než jsi ochoten připustit.
|
]
Občanství "na zkoušku" - Re (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 18:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, každé přirovnání se dělá z nějakého důvodu. Diplom jsem dostal až po zkouškách. Ale člověkem a Čechem jsem se stal když jsem se narodil. Narodil jsem se doopravdy, Čechem jsem také doopravdy, nadosmrti, ne na zkoušku. Zkoušky na tom, že jsem Čechem a že jsem člověkem nezmění nic, je jedno, jestli je dělám na SŠ, VŠ či kdekoliv jinde.
Stejné je to v Božím království. Občanství Božího království jsem získal tehdy, když jsem se do něj narodil, (narodil z Boha, ne z vůle muže). Nezískal jsem ho na zkoušku, ale doopravdy. Proti občanství pozemskému se občanství nebeské liší v jedné věci: Je věčné, není už pak žádná smrt, která by to občanství změnila. To občanství nezmění ani zkoušky, kterými v životě procházím.
Spasený jsem nebyl v okamžiku přijetí krista, ale spasený jsem byl dávno, před mnoha sty lety ve chvíli, kdy Ježíš zvítězil nad smrtí. Jiná smrt, natožpak ta moje, nemá s mým spasením co dělat - nijak s ním nesouvisí.
Smrt těla v životě křesťana nic podstaného nemění, to už jsem ti psal mockrát. Co člověk má teď, bude mít i potom a ještě dostane přidáno. A když nemá, bude mu sebráno i to, co má. Ten, kdo tedy nedoufá v Krista, ale očekává vlastní smrt žije v hrozném sebeklamu.
|
]
Re: Občanství "na zkoušku&am (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 20:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem ten kdo v životě doufá v Krista a usiluje v dobrém vytrvat, nežije v sebeklamu, ale v radostné naději, že po smrti se setká s Kristem tváří v tvář.
Každé přirovnání se dělá z nějakého důvodu. Ale co má společného občanství s věčnou spásou? Každý člověk který se u nás narodí, získává občanství automaticky.
Je snad věčná spása automatická? Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených!
Občanství získává automaticky každý, ale vysokoškolský diplom jen ten, kdo úspěšně zvládne zkoušky. Které přirovnání si tedy vybereme?
Budeme se dále ohlupovat o nebeském občanství, které snad máme mít jisté? K čemu je potom dobrá podmínka muset v dobrém vytrvat až do konce?
Znovuzrozením získáváme nárok na nebeské království (v naději), ale až po úspěšně zvládnutých zkouškách! Tento nárok je po celou dobu našeho života zranitelný, je možno ho propít, vyhandlovat za misku čočky...
|
]
Občanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2010 @ 20:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, už jsem ti psal mockrát: Nepíšu tady o tom, když pan farář polije miminko z vůle rodičů či babičky. U takového "znovuzrození" platí, co píšeš ty: Je snad znovuzrození automatické? Opravdu může člověk získat občanství v nebeském království bez toho, že by se proto rozhodl? Opravdu může mít moc Božího dítěte bez toho aby přijal Krista?
No, samozřejmě, že nemůže, to je kravina. Spasení a občanství v nebeském království není automatické. Bůh čeká na rozhodnutí člověka, které je v této věci svobodné. Není svobodné pro svobodu člověka (tu člověk dávno, dávno ztratil a poddal se marnosti) ale je svobodné proto, že člověk byl z marnosti vykoupen. Spasení a nebeské občanství znamená vzdát se občanství tohoto světa, pohřbít ho. Nejde mít dvoje občanství.
Nejbližším podobenstvím nebeského království není vysoká škola, ale rodina. Nejbližším podobenstvím občanství není index studenta, ale občanský průkaz. Podobenstvím Boha není rektor nebo dozorce, ale otec. Nejbližším podobenstvím smlouvy s Bohem není smlouva o dodávce elektřiny, ale manželská smlouva.
Podobenství o VŠ jsem použil kvůli slovu "zkouška" a kvůli opravdovosti a rozdílu proti tomu, když je něco "na zkoušku". Protože ty jsi byl na VŠ, jestli se nepletu.
Jinak máš pravdu: Kdo v životě doufá v Krista, usiluje se v dobrém vytrvat, to je jednoznačné. Pokud navíc uzavřel tu věčnou smlouvu a dostal nového ducha, má to o kus jednodušší: Nemusí tápat ve stylu "co by asi Bůh chtěl" nebo "co pro mne Bůh připravil", ale protože zná a slyší Boží hlas, může ten hlas v klidu poslouchat.
Což je samozřejmě navztek náboženským fanatikům, vlkům v rouše beránčím, kteří netouží po ničem jiném než jak dostat lidi pod svoji moc a autoritu, pod svoji poslušnost.
|
]
Re: Občanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2010 @ 14:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Občanský průkaz dostaneš až v určitém věku. Do té doby jsi občanem bez občanských práv, ani k volbám nemůžeš.
Já na VŠ nebyl.
Některé věci získáváš, aniž by ses pro ně musel dopředu sám rozhodnout, ale navzdory tomu se po tobě chce, abys jim byl "dobrým hospodářem", abys dostál závazkům, které z toho plynou.
I občanství získáváš automaticky tím, že se narodíš.
Synové vyvoleného národa se stávali obřízkou všichni osmý den po svém narození. Nikdo se jich na jejich názor neptal.
|
]
Re: Re: Občanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. říjen 2010 @ 18:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře, nejbližším podobenstvím občanství potvrzení v rodném listu a ne občanka.
Jinak je to přesně tak: Občanství získáváš tím, že se nerodíš, papír už je jen potvrzením toho narození. Člověk se nerodí na zkoušku, ale doopravdy, člověk má občanství doopravdy.
Synem vyvoleného národa se člověk nestal obřízkou: To je velký omyl, Izraelec se jako vyvolený už narodil, obřízka na tom nic nezměnila, byla jen znamením toho, co už se dávno stalo. (Ke smlouvě mohl obřízkou přistoupit někdo mimo vyvolený národ, pak byl přičleněn do smlouvy právě obřízkou).
Občanství nebeského království je stejné, jako jakékoliv jiné. Není "na zkoušku", nic takového neexistuje. Občanství nebeského království je doopravdy. Když se člověk stane občanem nebeského království, přijme věčný život, není to na zkoušku.
Snad už jsi to pochopil.
|
]
Re: Re: Re: Občanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 10:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Izraelec se jako vyvolený už narodil, obřízka na tom nic nezměnila"...
Obřízka je zasvěcení Hospodinu. Toto zasvěcení Hospodinu dělalo z izraelského národa národ vyvolený, národ smlouvy.
Bez tohoto zasvěcení by se neobřezaný izraelec nestal součástí izraelského národa.
Křesťanem (dítětem Božím) se stáváš skutečně skrze Kristův křest (Mt 28,19) doopravdy. Ty posunuješ záležitost uměle kdesi mimo.
Skutečnost, že jsi se stal dítětem Božím, ti sama o sobě ještě nestačí k věčnému spasení. Musíš se osvědčit, musíš prožít další život jako dítě Boží. To je podmínkou naší věčné spásy po naší smrti.
Máš v tom pořád neskutečný guláš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Občanství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2010 @ 12:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prosím tě, když se teda Izraelské miminko narodilo, tak to nebyl Izraelec a nebyl součástí Izraelského národa? Někdy mám pocit, že si děláš legraci.
Já nikam nic neposunuju. To, co píšeš o mne, není pravda - máš v tom pořád neskutečný guláš.
|
]
Změna občanství - Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, to je přesné přirovnání, Cizinec potvrzuje.
Navíc pokud změníš státní (duchovní) příslušnost, stane se jedna z nejzajímavějších věcí, které mě na té změně království nejvíce fascinují: Na člověka přestanou platit zákony původního státu a vztahují se na něj zákony státu, jehož je nově občanem, státu, kde je "doma". Ten původní stát k němu nemá žádné legální právo, může provést tak nanejvýš nějaký kriminální nebo nezákonný čin.
Huuu! Díky Bohu.
|
]
Změna občanství - Re: "Přijmout spasení& (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 09. říjen 2010 @ 09:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, díky za potvrzení, oko, dík taky za potvrzení, že se cítíš cizincem tam, kde je cizinec doma. |
]
Běž na hlubinu! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, nepodsouvej mě, co jsem neřekl.
Jen mám otevřené oči a tvrdím, že dokud žijeme, máme vše jisté pouze za podmínky, že v dobrém vytrváme až do konce života. Je třeba žít po zbytek života s Kristem, chodit podle jeho slov.
Toto přece říká Písmo naprosto jasně a nekompromisně
(Mt 24,13).
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
K čemu se oblbovat, že už jsem "za vodou", když to není pravda?
Když za života pořád trvá nebezpečí, že mohu o svou věčnou spásu přijít? Cožpak Písmo na mnohých místech právě před tímto nevaruje?
(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem
jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 09:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak tedy vytváříš nějaký umělý problém a spor. Nerozumím, proč to děláš.
Neshoda vznikla, když jsi začal tvrdit, že je třeba přijat spasení Ježíše Krista a ten se pak už o všechno další postará.
NIKDY jsem nic takového netvrdil, to sis vymyslel ty a začal jsi s tím polemizovat - asi abys měl ten spor. Já jsem naopak přijetí Ježíše popisoval mnohokrát a velmi přesně jsem popisoval, co to znamená.
Každý katolík přijímá Krista do svého života většinou minimálně ve dvou "fázích". ... podruhé většinou kolem puberty ...
Myslíš asi římský katolík? Nepleteš si to? Tak, jak to píšeš, to mají evangelíci. Mají obřad u miminka a později v pubertě mají tzv. konfirmaci, což je v podstatě vědomé přiznání se ke křtu, vědomé potvrzení vlastního křtu, vědomé rozhodnutí žít ve víře. Dělá se před celou církevní obcí a logicky doplňuje křest miminka.
Mohl bys prosím k tomu napsat učení ŘKC, které něčemu takovému co jsi napsal, odpovídá? Případně nějaký praktický případ? Nic takového mne v ŘKC neučili ani nikdo z těch mnoha desítek ŘK, mezi kterými jsem žil, o ničem takovém nemluvil, ani pánové faráři. Učili mne jen o křtu, pak jsem chodil do kostela, pak jsem šel ke zpovědi a svatému přijímání (z rozhodnutí rodičů, ale rád) a pak jsem byl pěknou chvíli po pubertě biřmován (už ze svého rozhodnutí). Co z toho byla ta "druhá fáze" a kde je to popsané v katechizmu? Okolo puberty jsem žádnou takovou speciální fázi nezažil - ani jsem nevěděl, že bych měl nějakou takovou fázi zažít.
Katolická církev je ve světě naopak hlavním křesťanským proudem, nositelkou evangelia.
Katolická církev je jistě nositelkou evangelia, o to se nijak nepřu - skrze ní se mi samozřejmě také ta Boží moc ke spasení později dostala a mohl jsem přijmout Krista a vydat mu život. Já jsem psal samozřejmě o náboženství soch obrazů a pověr, náboženství poslušnosti všelijakým zjevením, náboženství vzývání a oslavy lidí a mocností a doufání v záchranu od lidí, náboženství formálních úkonů a "chození". Ale to ty musíš vědět o čem jsem psal a chytáš zbytečně za slovíčka.
|
]
Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 10:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám se v tom někdy ztrácím. Někdy píšeš tak, že to vyznívá, že katolická církev je náboženstvím formálním a pověrečným, když jsi na to upozorněn, tak se proti tomu ohrazuješ. Katolická církev nemá sebemenší zájem na tom, aby byla víra věřících pouze formální či pověrečná. A jistě je v ní mnoho věřících, kteří se spokojí pouze s formálními úkony a pověrami. Ale ti přece nejsou cílem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&qu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 10:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to je hraní se slovíčky, omlouvám se.
Slovo "katolická církev" používám spíše v původním významu těch slov. Jestliže tady oko mate pojmy a používá slovo "katolická církev" jako ekvivalent pro římské náboženství, tak dělám protiváhu a používám to slovo v jeho původním významu, "celá církev", "všeobecná církev", t.j. všichni vykoupení, kteří patří Bohu.
To, co je římské náboženství tady velmi dobře jeho představitelé předvádějí mnoha články a příspěvky, není potřeba to nějak doplňovat. Jestli římské náboženství nese nebo nenese radostnou zvěst a Boží moc ke spasení, nebo naopak téhle moci odporuje co může, ať každý posoudí sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 12:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase mateš pojmy, římským náboženstvím se běžně rozumí náboženská úcta k Jupiteru, Saturnu, Apollónovi a podobně...
I římskokatolická církev chápe pojem katolická církev stále v jeho původním významu. A snaží se tento původní význam naplňovat.
Ono když by si místo svým novopojmů používal pojmy jako "mrtvá víra", "formální víra", "pověrčivost", "nezdravé proudy spirituality", "falešná víra", "nezdravé proudy lidové zbožnosti", "pánbíčkářství"... tak se s tebou dá docela dobře souhlasit. Ale evokovat, že miliarda a půl křesťanů nejsou vůbec žádní, natož poctiví křesťané, ale jsou to "pánbíčkáři" s pár světlými výjimkami, to se mi nelíbí a ohrazuji se proti tomu. Protože sám z vlastního okolí vím, že nic nemůže být vzdálenějšího od pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 14:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase mateš pojmy, římským náboženstvím se běžně rozumí náboženská úcta k Jupiteru, Saturnu, Apollónovi a podobně...
Aha, jasně. Tak římsko-katolické náboženství. I když: Opravdu je moc matu? Je třeba velký rozdíl mezi ocháncem cest a obchodníků a patronem řidičů?
Ono když by si místo svým novopojmů používal pojmy
jako "mrtvá víra", "formální víra", "pověrčivost", "nezdravé proudy
spirituality", "falešná víra", "nezdravé proudy lidové zbožnosti",
"pánbíčkářství"... tak...
Jaké novopojmy myslíš? Nepíšu o ničem takovém, co ty nadhazuješ. Tyhle pojmy jak se v ŘKC používají se mne - až na drobné vyjímky - nikdy netýkaly, neměl bych tedy o čem psát. Formální víru či nezdravé proudy spirituality by měli popisovat spíš ti lidé, kteří ji měli. Stejně tak miliarda a půl "křesťanů" udělaných panem farářem z vůle rodičů není moje starost, nikdy jsem o té miliardě nic nepsal.
Píšu spíše o tom, co jsem sám zažil na vlastní kůži: T.j. o klasické řísmkokatolické víře tak jak jsem jí poznal asi na desítce míst u nás a v zahraničí (Vlašim, Praha, Svatá Hora, Králíky, Turzovka, Medjugorje, Žarošice, Czenstochova a pod.) a pak o víře v Ježíše Krista, kterou jsem zažil o kus později.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasen (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 19:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi patrony katolickými a patrony pohanskými přeci jen rozdíly jsou. A jistě bys je sám vymyslel...když ne z hlavy, tak jistě za použití nějaké literatury o svatých. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmou (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozdíly mezi pohanským božstvem a katolickými svátými nejsou podstatné. Podstatný je ten vztah jaký vzniká mezi člověkem a objektem jeho modliteb. Řekl bych že není příliš velkého rozdílu mezi člověkem jenž se modli k Jupiteru, nebo člověkem jenž se modlí k svatému Josefu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &quot (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2010 @ 20:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jupiter je pro pohana božstvem, kterému se klaní.
Svatý Josef je pro křesťana rovným společníkem, který ho předešel ve víře a je u našeho nebeského Otce. Jako když běžíš na vojně po "opičí dráze" a když zdoláváš překážku, tvůj kamarád, který ji už zdolal před tebou, se obrátí, podá ti ruku a pomůže ti.
Křesťan svaté sice uctívá, jsou mu vzory a pomocníky, však jen Bohu se klaní.
Pokud jsi kdysi jako římský katolík toto dělal nějak jinak, tak se nedivím, že dneska jsi tam, kde jsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 21:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nee, římský katolík jsem nikdy nebyl. Akorát mi jako děcku pokropili hlavičku. Mým přítelem je Ježíš. Myslíš, že Ježíš nestíhá, nebo nám nerozumí, tak se máme tedy obracet k někomu jinému? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 08. říjen 2010 @ 23:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak to nebyl právě Ježíš, který nás učil pěstovat vztah se svými bratry a sestrami a "vidět v nich" samotného Krista? Je to Ježíš, díky kterému máme nějaký vztah např. ke svatému Josefovi nebo Františkovi. A Ježíš je ten poslední, kdo by lidem zakazoval projevovat si blíženeckou lásku, nebo ne?
Na svaté se obracíme, když už se obracíme a když je tedy nemáme pouze jako vzory, ale i jako partnery dialogu, v dětsky čisté naději, že Bůh jim naše slova nějak doručí a že mají šanci z jeho milosti na ně reagovat a vytvářet tak společenství jak s Bohem, tak s námi - taková spirituální konektivita. Bůh zná naše úmysly a ví, zda jsou čisté či ne, zda svatým prokazujeme úctu, která náleží pouze jemu, nebo zda jim prokazujeme úctu, jaká náleží našim milovaným bližním a vzorům v následování Krista, které žádáme o přímluvnou modlitbu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2010 @ 10:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jestli s tebou, nebo s Okem jsme na podobné téma vedli diskusi. Kdo je můj bližní nám bylo ukázáno na příběhu se Samaritánem. Marii nemohu jíž projevovat blíženeckou lásku, je mrtvá. A pokud je živá u Boha, tak blíženecká láska se projevuje skutkem, ne slovy, jak chceš Marii pomoci, když bude v nouzi? Vystoupíš za ní k nebesům?
Píšeš, že svaté žádaté o přímluvu. Skutečně jen to? Našel jsem si tuto modlitbu:
K tobě, svatý Josefe, přicházíme ve své tísni.
Když jsme vzývali o pomoc tvou přesvatou snoubenku,
žádáme s důvěrou i od tebe ochranu.
Pro lásku, která tě pojila s neposkvrněnou Pannou a Bohorodičkou,
a pro otcovskou lásku, s kterou jsi objímal Ježíše,
pokorně prosíme:
shlédni milostivě na dědictví,
které si Ježíš Kristus získal svou krví,
a přispívej nám v našich potřebách svou mocnou přímluvou.
Starostlivý strážce Svaté rodiny,
opatruj vyvolený lid Ježíše Krista.
Odvrať od nás, laskavý otče,
všechnu nákazu bludů a mravní zkaženosti.
Náš mocný ochránce,
milostivě nám z nebe pomáhej v tomto boji s mocnostmi temna,
a jako jsi kdysi vysvobodil Ježíše z nebezpečí života,
tak nyní braň církev Boží proti úkladům nepřátel
a proti všemu protivenství.
Nás pak všechny ustavičně ochraňuj,
abychom podle tvého příkladu a s tvou pomocí
svatě žili, zbožně zemřeli
a dosáhli věčné blaženosti v nebesích.
Amen.
Je táto modlitba schválenou modlitbou ŘKC, nebo to je úchylka, která s ŘKC nemá nic společného? Ale vždyť to je šílené? Tohle nejsou prosby o přímluvu. Po pravdě řečeno, je mi z toho na bliti. Co to je? Věci, které mám předkládat Bohu a od Boha očekávat pomoc, se tady soustředí na člověka. Proč bych měl člověka prosit? Cožpak Bůh nestíhá? Nebo nám nerozumí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak si vysvětluješ podíl svatých na Kristově vládě (Zj 20,4)? Komu mají vládnout a jak?
Dám ti nápovědu, jak vládne Kristus:
(Mt 23,11)
Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem.
(Mt 25,25-28)
Ježíš je ale zavolal k sobě a řekl: "Víte, že vládcové
národů nad nimi panují a velikáni nad nimi užívají moc.
Tak to ale mezi vámi nebude. Kdokoli by mezi vámi chtěl být
veliký, ať je vaším služebníkem.
A kdokoli by mezi vámi chtěl být první, ať je vaším otrokem.
Právě tak Syn člověka nepřišel, aby se mu sloužilo, ale aby
sloužil a aby dal svůj život jako výkupné za mnohé."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 11:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem znalec Zjevení. Z čeho usuzuješ, že ta vláda jíž započala? Píše se tam něco o tisíci letech? Kdy to začalo?
V dalších verších nevidím podporu proto, abych se obracel k mrtvým, ale proto jak bychom měli fungovat zde na zemi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho usuzuji, že Kristova vláda již započala? To je přece jednoduché, říká to sám Kristus (Mt 28,18).
Nebo mít veškerou moc na nebi i na zemi je ještě nedostatečné k tomu, aby se to dalo nazvat kralováním???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, ale to kralování o kterém ty píšeš má trvat tisíc let. Jestli tedy nastalo dejme tomu v roce 30, skončilo v roce 1030. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Janovo Zjevení je řečí v symbolech (na rozdíl od Krista, který v evangeliích mluvil buď přímo, nebo v podobenství). Zjevení tedy není nějakým technickým popisem budoucích událostí, ale je zprávou o budoucím spasení těch, kteří vytrvali v dobrém až do konce.
"Tisíc let" je v řeči Zjevení doba sice velmi dlouhá, ale přesto časově omezená.
Ovšem když to vezme do ruky kdejaký naivka bez relevantních znalostí, pak to bere doslova a vyvozuje bludy. Sekty jsou takových bludů plné. Už mockrát byl třeba podle Písma i vypočten datum konce světa a zatím se nekonal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 21:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tedy tisícileté království popisované ve Zj 20 kap nastalo okamžikem vzkříšení Krista, potom všechny události popisované před touto události, před 20 kap. se staly před vzkříšením Krista. Jan tedy z větší části popisoval minulost, což je ale v rozporu s prvním veršem: "zjevení...aby ukázal....co se má brzo stát."
Co tedy ta "skutečná církev" přiřazuje tomuto, když už se to tedy stalo: Kdo byla ta šelma, kdo byl jejím obrazem, co bylo tím jejím cejchem na ruce a čele? Kdo byl ten na bílém koni nazývaný Král králů a Pán pánu z 19 kap, když dle tebe se Ježíšovo kralování a tísiciletá říše započala Jeho vzkříšením (20 kap.)? ..... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." potom všechny události popisované před touto události, před 20 kap. se staly před vzkříšením Krista."...
Pořád se držíš stejného klišé. Bereš Zjevení naruralisticky, doslova. Zjevení jsou obrazy jak toho, co se už stalo, tak toho, co se teprve stane. To je z pohledu lidského. Z pohledu Božího je všechno jen přítomnost. Na věčnosti čas už není. To je za hranicemi našeho rozumu, za hranicemi lidského chápání. Zde nic nepomůže spekulovat rozumem.
..."zjevení...aby ukázal....co se má brzo stát."...
(Zj 12,7-10)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti
drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který
svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé
byli svrženi s ním.
A uslyšel jsem mocný hlas, jak v nebi říká: "Nyní nastalo
spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista;
neboť byl svržen žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí
žaloval před obličejem našeho Boha. Myslíš, že je zde popisována až budoucnost? Srovnej se slovy Pána Ježíše: (Lk 10,18) Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako
blesk.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2010 @ 18:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
ten systém konektivity mi přijde dost nedětsky překombinovaný (když už odhlédneme od toho, že nemá žádnou oporu v Bibli).
Modlíš se třeba k svatému Josefovi
Příjemcem té modlitby ale je Bůh, který adresátovi (Josefovi) modlitbu o přímluvu u samého sebe doručí
(viz tvoje: v dětsky čisté naději, že Bůh jim naše slova nějak doručí )
Svatý Josef od Boha tu žádost o přímluvu převezme a zpátky se obrací na doručitele - Boha a přimlouvá se za tebe u Boha - doručitele.
No neděláte si z Boha tímto srandu? A když už, nebylo by lepší oslovit Boha přímo (nejen mlčky předpokládat, že Bůh slova doručí aniž byl o to požádán a v modlitbě vůbec osloven), aby požádal sv. Josefa, ať se za tebe u Něho přimluví?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekni, máme tedy prosit naše bližní zde na zemi, aby se za nás modlili? A má cenu se vůbec shromažďovat a modlit se za společnou věc? To jsou biblické záležitosti.
A k čemu potřebujeme Pána Ježíše? Copak on není také prostředník mezi námi a Bohem? Proč si to nevyříkat rovnou s Otcem a Syna nepřeskočit?;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Řekni, máme tedy prosit naše bližní zde na zemi, aby se za nás modlili?.........
Ano. A bude to sranda až třeba Willymu řeknu to co vy říkáte sv. Josefovi:
Svatý Willy, žádám s důvěrou o tvou ochranu, pokorně tě Willy prosím, shlédni milostivě na dědictví Kristovo, opatruj Willy vyvolený lid a odvrať ode mne laskavý Willy, všechnu nákazu bludů a mravní zkaženosti...........
.......A k čemu potřebujeme Pána Ježíše? Copak on není také prostředník mezi námi a Bohem? Proč si to nevyříkat rovnou s Otcem a Syna nepřeskočit?........
Jak můžeš srovnávat Krista s lidmi? Cožpak o sv. Josefovi bylo řečeno, že skrze víru přebývá v mém srdci? Cožpak o nějakém svatém bylo řečeno, že jej máme jako přímluvce u Otce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já se jmenuji Josef, tak jestli to není o mně? :-)
Mě mohou prosit o přímluvnou modlitbu :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám, že je všechny slyšíš :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 10. říjen 2010 @ 23:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně tě za přímluvnou modlitbu poprosím. Mohl by ses Rosmano za mě modlit? Za dar moudrosti a rady, za dar upřímné bratrské lásky? Děkuji ti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 14:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není problém. S radostí, budu na tebe pamatovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 10. říjen 2010 @ 23:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co můžeš svému bližnímu dát, co si před tím nepřijal od Otce? Proč to tedy tvému bližnímu nedá Otec sám? Proč milovat bližního, když můžeme milovat jen a přímo Otce?
Svatí nám pomáhají z darů Otce, stejně jako si zde na zemi také pomáháme, přestože naše není nic a vše je darem našeho Otce. A přesto tomu tak Bůh chtěl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 15:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to je fakt sranda, Karle.
Kdybys něco takového zkusil, měl bych o tebe vážnou starost a určitě bych se modlil - ale určitě něco úplně jiného, než cos napsal.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 10. říjen 2010 @ 18:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky si uvědomuju, že to vypadá jako přehazování horkého bramboru. :-)
Ale takovýhle systém konektivity vlastně podle mě funguje i tady na zemi v interakci mezi našimi bližními a námi. I tady a teď je Bůh mezi námi a v lásce nám zprostředková bratrství a společenství...a jsou to jeho ruce, ze kterých přijímáme vše co máme a co můžeme svému bližnímu nabídnout.
Myslím, že podobně to funguje i v nebi. O Marii a svatých si nemyslím, že jsou mrtví...to by byla velmi špatná zpráva pro nás pro všechny, protože přece věříme na zmrtvýchvstání...a svatí přece umřeli ještě za svého života k životu v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......si nemyslím, že jsou mrtví...to by byla velmi špatná zpráva pro nás pro všechny.........
Já v tom problém nevidím. Proč by to měla být špatná zpráva? Máme přece Bohem zaslíbené, že nás vzkřísí. Technický to pro každého člověka bude hned po smrti, protože pokud existuje nějaká doba nebytí mezi smrti a vzkříšením, tak jelikož člověk není, nemůže tuto dobu zaregistrovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."pokud existuje nějaká doba nebytí mezi smrti a vzkříšením, tak jelikož člověk není, nemůže tuto dobu zaregistrovat"...
Dva argumenty proti:
Lidská duše je jako každý duch nesmrtelná (narodila se z Boha, který je Duch), má své vědomí a smrt ji nijak nemůže ublížit. Smrtí duše Písmo rozumí až věčné odloučení od Boha, věčné zavržení.
Apoštol Pavel by se nehnal do jakéhosi stavu zapomnění a "čekání" mezi smrtí a soudem, on se upřímně těšil, že hned po smrti už bude konečně s Kristem. Umřít je pro něho zisk!
(Fp 1,21-24)
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 17:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........že hned po smrti už bude konečně s Kristem.........
Však ano, i z mého pohledu to tak je :-) Ale jinak mi řešit, jestli duše existuje po smrti dále i bez těla, přijde nepodstatné, nedůležité. Možná existuje, možná ne. Chápu, že pro vás ŘKC to podstatné je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč by byla nějaká doba mezi smrtí a vzkříšením, když ji člověk nezaregistruje? Pro koho by tu ta doba byla?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 17:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až nebude naše poznání částečné, potom ti odpovím. Nebudu teď vymýšlet nějaké pofidérní teorie. Ale jak jsem napsal Oku, pro mne není důležité řešit jestli duše existuje po smrti, nebo ne. Možná existuje, možná neexistuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 10:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A oporu v Bibli jistě nalezneme. Jen to chce trochu úsilí hledat. Co třeba pasáž u synoptiků, kdy s Ježíšem rozmlouvají Mojžíš a Elijáš? Vypadá to snad, že by Mojžíš a Elijáš neexistovali a čekali na svou existenci nějakých tisíc let, nebo do konce světa, nebo jak dlouho kdo myslí? Nikoli. Ba co více, dalo se s nimi hovořit. Ti dva tam byli, aby podtrhli Ježíšovu slávu, nikoli aby ji zastínili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Myslíš, že Ježíš nestíhá, nebo nám nerozumí, tak se máme tedy obracet k někomu jinému?"...
S lítostí musím konstatovat, že jsi zatím jen sice nadšený, ale poblouzněný, bez hlubšího poznání Kristova učení. Cožpak je tak těžké pochopit, že Bohu se líbí, když vytváříme společenství v lásce? Proč se Ježíš ztotožňuje s každým člověkem, když říká: co jste udělali jednomu z těchto nejmenších, mě jste udělali??
Jako děcku ti pokropili hlavičku a tví rodiče přitom dali Bohu slib, že tě vychovají ve víře. Nakolik se jim to povedlo, nakolik svůj slib brali vážně, mně soudit nepřísluší.
Bůh však takové sliby vážně bere, to mi věř!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 11:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Cožpak je tak těžké pochopit, že Bohu se líbí, když vytváříme společenství v lásce?.........
Ne, to není vůbec těžké pochopit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se tedy divíš, když my vytváříme společenství i se svatými v nebi?
Náš Bůh je přece Bohem živých!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 08. říjen 2010 @ 21:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .........tak se nedivím, že dneska jsi tam, kde jsi............
To jako, že jsem na tom nějak špatně? :-)))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: & (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 10:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan bez společenství skutečné Kristovy církve ne tom není zrovna nejlépe.
|
]
|
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. říjen 2010 @ 13:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Každý by si měl uvědomit, co vlastně doopravdy má.
1J 5:12 Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.
Je to vskutku prostinké. Ten, kdo má Syna, ví, že má Syna a že Syn Boží - Pán Ježíš Kristus je jeho život (Ko 3:4) - božský život (zóé), který mu byl v Synu spolu s Kristem Bohem Otcem, který je zdrojem tohoto života, dán, aby měl účast na božské přirozenosti (2P 1:4) a tak společně se všemi svatými žijícími na zemi vyjadřoval Boha, k čemuž byl povolán. To je cílem a smyslem/účelem plné Boží spásy a Božím věčným záměrem, tj. mít Církev/Tělo Kristovo a zároveň živou Boží stavbu, která bude završena v Novém Jeruzalémě - Božím svatém městě=vyjádření Boha navěky. Boží budování probíhá v tomto věku a bude spolu s tímto věkem ukončeno, tzn. nikoli v nějaké budoucnosti a po smrti, ale nyní v tomto životě a v tomto věku na zemi, kdy/kde Pán Ježíš Kristus buduje svou Církev coby Tělo Kristovo - organismus trojjediného Boha, které je zároveň Boží stavbou - Božím domem (1Tm 3:15) nebo také svatou svatyni v Pánu a Božím příbytkem v Duchu (Ef 2:21-22).
Budování Církve/Těla/Domu/Svatyně/Příbytku probíhá v tomto věku na zemi, tzn. že
nebude probíhat až někdy v budoucnosti a toto budování se týká jenom a pouze těch,
kteří mají Syna jako život, nikoho jiného! Pouze živí v Kristu, účastníci božské
přirozenosti žijící na zemi božským životem a rostoucí v božském životě mají účast na
Božím budování, nikdo jiný, neboť Boží budování = růst v (božském) životě
"zóé".
Po smrti následuje už jen čekání na vzkříšení živých nebo mrtvých a soud:
1) před soudnou stolicí Kristovou - živí > odměna (vítězní věřící) v podobě účasti na tisíciletém Království nebo trest (přemožení/poražení věřící) v podobě být v budoucím věku "po škole" a dohnat to, co nebylo/nemohlo být vykonáno Bohem za života v těle, aby mohli vejít do Království ve věčnosti.
2) před velikým bílým trůnem - mrtví > zápis v knize života - život na nové zemi, absence zápisu v knize života - věčné zatracení v ohnivém jezeře = druhá (věčná) smrt.
Tož tak.
willy |
Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 12:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Po smrti následuje už jen čekání na vzkříšení živých nebo mrtvých a soud:"...
Čekání?
Smrtí přecházíme do věčnosti. Cožpak věčnost má také běh času? Věčný Bůh tedy postupně podle tohoto stárne?
(Fp 1,19-25)
Vím totiž, že se mi to díky vaší modlitbě a přispění Ducha
Ježíše Krista obrátí ve vysvobození,
podle mého dychtivého očekávání a naděje, že v ničem nebudu
zahanben, ale že ve vší smělosti bude jako vždy tak i nyní
Kristus veleben na mém těle, ať už skrze život nebo skrze
smrt.
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
Na to tedy spoléhám a vím, že tu ještě pobudu a spolu s
vámi všemi tu zůstanu k vašemu prospěchu a radosti víry,
Je snad samotné čekání na vzkříšení a na soud ziskem?
Nebo se to Pavel těší na okamžité setkání s Kristem po své smrti, bez jakéhokoli čekání???
|
]
Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 16:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
kéž bys četl, co je napsáno. Napsal jsem čekání na vzkříšení a soud, ne čekání na Krista/setkání s Kristem! Věřící jsou po smrti těla s Kristem, ale ještě nejsou vzkříšeni.
A jinak - věčnost pro věřící začne až po té, co bude ukončeno tisícileté Království, proběhne soud před velikým bíýlm trůnem, bude nové nebe a nová země a od Boha sestoupí Nový Jeruzalém na novou zemi.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
stále si vykládáš Zjevení doslova a pleteš si ho tak s technologickým postupem.
Když už neprobíhá Kristovo "tisícileté kralování" [a zároveň i podíl zemřelých svatých na onom kralování (Zj 20,4)], jak pojmenuješ skutečnost (Mt 28,18), že Kristu už byla dána veškerá moc na nebi i na zemi? Jak jinak to chceš nazvat, ne - li kralováním Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&qu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 19:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
já si Zjevení nijak nevykládám, neboť to neumím! Jako i ostatní Písma mi je vykládá Autor Písma Svatého - Duch Svatý/Pravdy/Boží/moudrosti a zjevení. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2010 @ 20:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná ti to nějaký duch takhle vyložil, ale určitě to nebyl Autor Písma svatého.
Trpíš sebeklamem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasení&am (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. říjen 2010 @ 21:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
já netrpím sebeklamem - já se těším z Pána Ježíše Krista, který je můj život, zaopatření životem a vším jako milost od Boha, kterou jsem to, co jsem a která je se mnou a slouží skrze mne svým životem dalším lidem, poněvadž nemám Kým nebo čím jiným sloužit.
A co děláš ty, oko?!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Přijmout spasen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2010 @ 09:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těš se z Pána Ježíše. To na tobě cením, toho si na tobě vážím.
Ale přestaň už propagovat všechny ty nesmysly, polopravdy vzniklé vytržením a překroucením evangelia, nepochopením skutečného smyslu. Proto se ti snažím uvádět i ostatní související místa v Písmu, která jsou v tvým obrazem víry evidentně v rozporu.
To aby sis uvědomil, že v otázce věrouky býváš někdy vedle.
Nikoli však v otázce vztahu k Bohu - a to je to nejhlavnější. Proto nemůžeš být můj nepřítel, ale bratr.
|
]
|
|
Re: "Přijmout spasení" (Skóre: 1)
Vložil: ondrejenko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 14:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uhm
1. JAN 5:13
James G. McCarthy - Otázky ktoré by si mal položiť každý katolík
Ked Jana, katolícka pracujúca ako ucitelka, prvýkrát uvidela a cítala tento verš,
precítala ho nesprávne štyrikrát za sebou. Zakaždým vynechala niekolko slov. Cítala: „Toto
som vám napísal, aby ste mali vecný život vy, co veríte v meno Božieho Syna.“ Ale tento verš
v skutocnosti znie: „aby ste vedeli, že máte vecný život.“
Janu od malicka ucili, že nikto pred svojou smrtou nevie, ci pôjde, alebo nepôjde do
neba. Naucila sa, že komukolvek sa môže stat, že spácha smrtelný hriech, zomrie v stave
hriechu a skoncí v pekle. To bol dôvod, preco sa Jana neustále mýlila pri cítaní tohto verša.
Cítala ho tak, ako si myslela, že sa cítat má. Až potom, ked jej niekto ukázal, kde sa mýli,
uvedomila si, co robí. „Nemyslela som si, že by niekto mohol vediet, že pôjde do neba,“
vysvetlila Jana.
Takto rozmýšla mnoho ludí. Ale Biblia ucí opak. Ucí, že môžete mat istotu, že
pôjdete do neba. Napríklad hovorí, že: „každý, kto bude vzývat Pánovo meno, bude spasený.“
(Rimanom 10:13). V tej istej kapitole sa nachádza toto zaslúbenie: „Nik, kto v neho verí,
nebude zahanbený.“ (Rimanom 10:11).
Aj Ježiš ucil: „Veru, veru, hovorím vám: Kto pocúva moje slovo a verí tomu, ktorý ma
poslal, má vecný život a nepôjde na súd, ale prešiel zo smrti do života.“ (Ján 5:24). Všimnite
si, že Ježiš hovorí, že ten, kto v Neho verí, má vecný život. Nebo môžete vlastnit už teraz. Boh
je ochotný pripravit vám miesto v nebi už v tejto chvíli.
Premýšlajte o tom, co to znamená. Môžete mat istotu, že po svojej smrti pôjdete
rovno do neba. Dokonca sa už ani nemusíte ukázat pred Božím súdom v ten hrozný den, ked
Boh bude súdit hriechy iných. Môžete byt ako ten zlocinec na kríži, ktorému Ježiš zaslúbil:
„Veru, hovorím ti: Dnes budeš so mnou v raji.“ (Lukáš 23:43).
Ale predtým, než bude môct byt vecný život váš, musíte pochopit, ako vás hriech
oddelil od Boha.
|
|
|
|
|
