 |
Právě je 275 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116559720
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Bděte!
Vloženo Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 23:41:02 CEST Vložil: Stepan |
poslal Willy L 21:34-36 „Mějte se na pozoru,
aby vaše srdce nebyla zatížena nestřídmostí, opilstvím a zájmy každodenního života/úzkostlivým pečováním o tento život a onen den na
vás nepřišel náhle jako
past na všechny, kteří přebývají
na povrchu celé země. Bděte a proste v každý čas, abyste měli sílu
uniknout všemu tomu, co se má dít, a postavit se před Syna člověka.“
Mk 13:37 „Co tedy říkám vám, říkám všem: Bděte!“
V poslední době mi přichází jedna událost, kterou možná někdo z vás bude znát lépe, než já. Už si ani nepamatuji, jak jsem se ji dozvěděl a nebudu ji zřejmě interpretovat patřičně přesně. Proto případné "znalce" prosím o upřesnění.
Jednalo se zřejmě o nějakého TV evangelistu (jméno jsem, pokud jsem ho věděl, zapomněl), který v jednom svém televizním vystoupení měl říci takovouto větu:
Může se vám stát, že si dnes večer půjdete lehnout a ráno se probudíte v pekle!
Tato věta vzbudila velký a poměrně negativní ohlas u řady diváků a posluchačů, kteří tlačili vedení příslušného TV kanálu, aby vydalo dementi. Vedení se sešlo s evangelistou a požádalo ho o dementi. Evangelista souhlasil a o několik dní později veřejně prohlásil:
Byl jsem požádán, abych uvedl na správnou míru jednu větu ze svého poselství. Činím tak tímto svým prohlášením:
Může se vám stát, že si dnes večer půjdete lehnout a ráno se probudíte v pekle! Děkuji za pozornost.
Tož tak.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 25. červen 2010 @ 00:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy, mám dotaz, to jako myslíš, že nebude žádný soudný den a do pekla se chodí bez soudu? Já jsem myslel, že na konci světa vstaneme z mrtvých, jedni ke spasení, druzí k soudu a zatracení. Myslel jsem, že v den soudu má přijít beránek, a bude nás mrskati metlami železnými a rozbíjet nám hlavičky o zeď jako nádoby hliněné. A teď teda vidím, že na žádný soudný den se čekat nebude. No co se dá dělat. Ale nevadí, já dnes spát stejně nejdu, protože mám tolik zakázek, že mi to prostě nedá, promiň kamaráde, dělám to pro prachy..... |
Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červen 2010 @ 15:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pamplon,
a kde myslíš, že jsou duše zesnulých nevěřících? V článku přece není nic o tom, že nebude soudný den. Na soud půjdou až je peklo/podsvětí vydá - Zj 20:13 A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří
v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 25. červen 2010 @ 18:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslel, že podsvětí je něco jinýho než peklo. Protože kdyby už byli v pekle, a kdyby tam byli po právu, tak proč je vytahovat kvůli nějakému soudu?
A jestli je vytáhnou na chvíli z pekla a odsouděj, tak jak je potom potrestaj? Vrátěj je tam kde byli předtím? To přece není žádnej trest.
jak je to, Willy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 25. červen 2010 @ 18:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačí dočíst tu 20. kapitolu do konce, Pamplone,
takže 14. a 15. verš - A Smrt a Hádes (podsvětí neboli peklo) byli uvrženi do ohnivého jezera. To je ta druhá smrt: ohnivé
jezero. A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do
ohnivého jezera.To je věčný trest - druhá smrt, která neskončí. Hrozná představa! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. červen 2010 @ 19:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......To je věčný trest - druhá smrt, která neskončí.
Hrozná představa!......
Pro mne je ještě horší představa, přímo děsivá, že bychom měli mít Boha, jenž umožní existenci věčného utrpení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. červen 2010 @ 20:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnohem děsivější je představa člověka, který si umožní existenci věčného utrpení. Když odběhnu do trochu alegorické a teologicky nebezpečné mluvy na hraně, tak každý jsme architektem svého pekla. Toto peklo je stvořitelský počin člověka. Nechytejte mě za slovo, to jen popouštím uzdu fantasie. Ale co když je to nakonec opravdu nějak podobně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. červen 2010 @ 20:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím, že by toto Bůh připustil. Naše poznání je omezené, z toho můžou plynout naše omyly, neznáme všechny karty s kterými se hraje, mnohdy by to peklo mělo svůj původ v naši neznalosti. Bylo by smutné kdyby tomu tak bylo, že by nás v tom Bůh nechal je děsivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. červen 2010 @ 21:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V nějaké legendě se myslím praví, že uprostřed pekla je zapíchnutý kříž jako znamení Boží přítomnosti, která nikdy nepomíjí. Ale problém pekla je ten, že nikdo v něm není ve stavu, kdy by dokázal k tomu kříži přijít a nechat se Bohem zachránit. Každý se na ten kříž jen zlobí, odvrací zrak, nadává, kleje, plive, bojí se ho, ignoruje ho a tak dále...ale není nikdo, kdo by poklekl a litoval svých hříchů. Jen legenda a podobenství, kterou jsem si ještě hodně poupravil, ale líbí se mi ta myšlenka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. červen 2010 @ 22:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumím si představit, že by po setkání s Bohem, někdo Boha odmítal. Ti tvojí pekelnici mi přijdou jako lide, kteří se ještě nesetkali s Pravdou. Jsou stále ponechání v neznalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. červen 2010 @ 23:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom obrazu jde o to, že ta Pravda se jim chce ukázat a nabízí se...ale oni k ní nejdou, nejdou se na ni podívat, nejdou se setkat s Bohem, i když by Bůh o to stál. Nebo spíše zavírají oči...nebo mají oči nemocné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. červen 2010 @ 08:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo proniká až do morku kosti, nemyslím si, že se lze před Ním skrýt, zavřít oči.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhlédni se kolem sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že teď je Boží slovo zastřené.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 27. červen 2010 @ 10:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, takže se nedá skrýt, ale dá se zastřít? Ty jsi ale lišák.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. červen 2010 @ 10:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám za to, že tváří v tvář má jiné grady, než zprostředkovaně. Myslíš, že před Bílým trůnem to nebude tváří v tvář? Myslíš, že i potom bude naše poznání částečné jako je to teď tady na zemi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 26. červen 2010 @ 09:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je možná ten problém. Nikdo z nás nechápe, protože
to není v jeho schopnostech a tedy možnostech ani Lásku ani Milost, ale ani soud a věčnost
a další pojmy, které tak běžně používáme. Nemůžeme mít přece znalost něčeho s čím
nemáme prožitou zkušenost. Proto i Písmo , abychom rozuměli jeho příměrům, musí
používat při komunikaci s námi slova, kterým rozumíme. Tahle slova však
nemohou přesně vystihovat podstatu skutečnosti, tedy Pravdu. Asi jen málokteré
z biblických oznámení plně a přesně popisuje stav v nehmotném a
bezčasovém bytí. Je nemožné popsat, od narození nevidomému člověku, rozdíl mezi
žlutou a modrou barvou. Je nemožné popsat skutečnost po smrti a to i pro
člověka s prožitkem klinické smrti. S největší pravděpodobnosti vše
bude trochu jinak. Pro mne je nejpřijatelnější výklad, že ne Bůh, ale člověk
sám se bude soudit. Objektivnost soudu bude garantovaná plným prohlédnutím
soudícího se člověka. Nebude schopen podvádět. Obdrží milost, ale nebude
schopen ji přijmout. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. červen 2010 @ 11:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Pro mne je nejpřijatelnější výklad, že ne Bůh, ale
člověk
sám se bude soudit. Objektivnost soudu bude garantovaná plným
prohlédnutím
soudícího se člověka. Nebude schopen podvádět. Obdrží milost, ale nebude
schopen ji přijmout.......
Výborná myšlenka. A souhlasím s tím co jsi napsal předtím.
Nevím jak ty, ale já jsem přesvědčením determinista. Sice mi v tom děla trochu bordel kvantová mechanika, ale ani vědci v tom zřejmě nemají zatím jasno. Ale ani absolutní náhoda nějak nepřidá svobodné vůli. No a jak k tomu přijde člověk, jenž sám sebe odsoudí, nebude schopen přijmout milost a zároveň si uvědomí, že jeho jednání je determinováno/předurčeno? Cítím, že by toto uvědomění, pokud ovšem nastane, mohlo být nápomocno k příjetí Boží milosti. Je možné, že ne každý bude připraven na setkání s Absolutnem. Ale, že by Bůh nad ním zlomil hůl a poslal ho hned věčně trpět do Ohnivého jezera?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mě determinismus stojí a padá s tím, zda je prostor a čas kvantován, či ne, respektive, zda je diskrétní, nebo spojitý. Pokud je spojitý, existuje pravý deterministický chaos, vše vyvěrá z nekonečna a mnohem snázeji se ospravedlňuje svobodná vůle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já kladu důraz, při hledání odpovědi na podobné otázky, na
skutečnost, že žádné z naších poznání nelze pokládat za uzavřené a tedy
definitivní. Nemám však na mysli selský rozum a kupecké počty. Proto si troufnu
říci jen to, že při mých současných vědomostech se mi něco jeví tak, jak se mi
to jeví. Predestinace je docela problém, ale když ji zcela vyloučím, zhroutí se
mi, v mém křesťanském myšlení, téměř vše. Když, naopak, budu stavět jen na
ni, dosáhnu stejného výsledku, tedy rovněž zhroucení. Pro mou osobu je řešení
stále ještě tajemstvím. Ale vyhovuje mi to. Jednoduchý Bůh by nemohl být, v mých
představách, Tvůrcem veškerého Jsoucna, za kterého Jej pokládám. Nebráním se
tedy hledání odpovědi na otázku determinismu, ale opravdu hodnotnou odpověď
zatím nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ona odpověď je složitá v tom, že se snažíme napasovat nedeterministického Boha do deterministického běhu věcí. A to zákonitě musí přinášet problémy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 26. červen 2010 @ 14:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, přesně to mám na mysli, máme k dispozici skutečně dva různé světy, o jednom nevíme téměř nic a o druhém to, co nám jako důležité zdělil samotný jeho Tvůrce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. červen 2010 @ 19:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Já kladu důraz, při hledání odpovědi na podobné
otázky, na
skutečnost, že žádné z naších poznání nelze pokládat za uzavřené a tedy
definitivní. Nemám však na mysli selský rozum a kupecké počty. Proto si
troufnu
říci jen to, že při mých současných vědomostech se mi něco jeví tak, jak
se mi
to jeví........
Vidim to stejně. Jsem si vědom toho, že mé přesvědčení může být zítra jiné, že se teď mohu mýlit. Jsem si vědom toho, že můj mozeček je neschopný plně pojmout realitu. V tom nás teď pěkně mlátí po hlavě kvantová mechanika. Když nejsme schopni pochopit vývody této mechaniky, což teprve Boha, jenž stojí za vším. Nejsem ideolog abych si hýčkal tu svou ideu. Klidně ji kopnu do zadku, když poznám, že je nesmyslná (abych časem třeba poznal, že až tak nesmyslná nebyla :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: caspar v Sobota, 26. červen 2010 @ 14:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapomněl jsem připojit, že s odsouzeným člověkem bude nejméně lítost pociťovat pravděpodobně i Bůh. Proč by se jinak za nás obětoval, kdyby nás nemiloval. Ztráta každé ovečky bude pro Něj bolestivá. Proto on určil jako rozhodující faktor spasení Svou Milost. Je to poslední, co může udělat a zachovat nám přesto onu diskutovanou svobodu. Jsou však asi i takové ovečky, které ani přes Jeho Milost nebudou moci, pro velikost svých provinění nebo možná pro něco jiného, projít. Určitě na tom budou hůře ti lidé, kteří se s možnosti omilostnění setkají až tam. A v tom vidím hlavní smysl šíření evangelia. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 25. červen 2010 @ 21:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne,
Bůh nikoho neposílá do pekla, lidé se odsuzují sami.Stejně tak nebýt vzpoury , peklo by nikdy neexistovalo. To by pak ale nebyl Hospodin toliko oslaven. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. červen 2010 @ 22:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budiž, neposílá. Ale v posledku je to On, kdo je počátkem všeho, On, kdo umožnil vznik myslících bytosti. V posledku by to byl On, znalec budoucnosti, kdo nese odpovědnost za to, že někde někdo věčně trpí. Lépe by bylo, kdyby nic netvořil, než stvoření ukončené mimo jiné věčným utrpením. Ale je to můj názor, s kterým samozřejmě nemusíš souhlasit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 25. červen 2010 @ 23:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne,
již jsem mnohokráte pravil, že Bůh nás odpovědnosti za své hříchy rozhodně nezříká, neboť nás volá k plné odpovědnosti. I přes to, že všecko bylo dopředu předurčeno. Je to možná určitý paradox, ale je to tak! Kdo by jej oslavolal, jemu se klanil a jej uctíval, kdyby nikoho nestvořil? Nikdo se na nic nemůže vymlouvat, takže komu se to zdá nespravedlivé, nechť uvěří. Kdož může pochopiti, pochop! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. červen 2010 @ 08:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Je to možná určitý paradox, ale je to tak!.......
Ne možná, ale určitě. A nemyslím si, že to lze přejít slovy: "Je to paradox, ale je to tak". Neposuzujeme Boha, ale učení, které se vydává za Jeho. Možná, že máš pravdu a až budeme stát teto skutečnosti tváří v tvář, sklapneme podpatky a zaujmeme svá místa na věčnosti. Ale teď máme rozsuzovat. Neznáme pravdu, jen utržky. Skladame je dohromady a někdy nám nepasují. Asi proto, že k sobě nepatři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 26. červen 2010 @ 13:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono utrpení, které Bůh stvořil, dal také Bůh smysl svým vtělením. Díky němu má utrpení smysl, má pozitivní hodnotu a přínos a je svým způsobem něčím dobrým, ne nutně zlým. Je jedním z aspektů lásky. Ale utrpení bez Boha ztrácí smysl.
|
]
|
|
Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 25. červen 2010 @ 09:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Upozorňuji, že nedostatek REM spánku vede až ke smrti. Takže paradoxně když dlouho nepůjdete spát, může se stát, že skončíte v pekle s mnohem větší pravděpodobností. :-)
Jak praví jeden Murphyho zákon: touha evangelizace jde v nepřímé úměře ruku v ruce se schopností evangelizace, jak ostatně dokazuje na nedostatku svého taktu a společenské inteligence zmíněný kazatel.
|
|
|
Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 25. červen 2010 @ 10:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pochybuji o tom že někdo může prospat svůj odchod z tohoto světa a osobní soud i kdyby ve spánku zemřel, což mi připadá jako špatná smrt. Bez zpovědi, Eucharistie a pomazání olejem.
|
Re: Re: Bděte! (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 25. červen 2010 @ 11:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zakopou ho jako mršinu, za hřbitovní zdí, bez vykropení. Pikarti, psi, psi, a kdyby se tu motal nějaký luteránský predikant, okamžitě hlásit na biskupskou konzistoř. |
]
|
|
|
|
