Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rudolf.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429503, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116446643
přístupů od 17. 10. 2001

granosalis.cz :: Zobrazit téma - Hnuti viry
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Hnuti viry
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: st říjen 15, 2003 2:39 pm    Předmět: Citovat

Tu a tam v ruznych diskusi probehlo vseobecne odsouzeni Hnuti viry, ktere uci o prosperite, bohatstvi, uzdraveni, vysvobozeni od zavislosti a demonu prostrednictvim viry v Pana Boha. Proc je tohle uceni spatne? Znate nekoho komu uskodilo?

Jednou jsem od jedne obhajkyne Hnuti viry slysel celkem sofistikovany argument, pri kterem citovala znamou studii Maxe Webera Protestantska etika a duch kapitalismu. Podle Webera vedl protestantismus se svym durazem na praci jako povolani a ctnostnost jejiho horliveho vykonavani v kombinaci se stridmosti a jistou davkou puritanstvi (vnitrosvetske askeze) k bohatstvi, podnikani a de fakto zrodu kapitalismu. A ona obhajkyne rekla - vidis, prosperita vzdy byla nedilnou soucasti protestantismu, Hnuti viry proto neprinasi nic noveho a nic cizorodeho. co vy na to?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ulrich



Založen: Oct 08, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: st říjen 15, 2003 4:47 pm    Předmět: Citovat

S učením Hnutí víry nesouhlasím hlavně proto, že zatlačuje do pozadí nejpodstatnější body křesťanské víry ( pokání, lásku k bližnímu, spasení skrze smrt Pána Ježíše, věčný život ) a akcentuje naprosto světské věci - zdraví, materiální zabezpečení apod.. To může vést k duchovní dezorientaci členů a v krajním případě k jejich odpadnutí. Zažil jsem počátkem devadesátých let módu příruček představitelů HV, hlavně Kennetha Hagina. Leckdo v mém okolí návody z těch knížek zkoušel realizovat. Ale protože to evidentně nefungovalo, většinou tuto nauku brzy opustili. Nevzpomínám si na případ, že by někdo v důsledku takového krátkodobého vzplanutí pro HV utrpěl nějaký vážnější duševní úraz. Na druhé straně k nějakým menším tvrdostem občas docházelo. Typicky: Někdo se modlil za své uzdravení, ale zůstal nemocen. Když to vyprávěl nadšenci z HV, dozvěděl se od něj, že příčinou nevyslyšení modlitby je vždy nedostatek víry nebo dokonce vážný hřích. To povzbudí, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2003 9:59 am    Předmět: Citovat

dobre. neni mi moc jasne jak presne HV zatlacuje do pozadi uceni o hrichu, Krizi, Bozi milosti, atp. Skutecne se ve sborech Hnuti viry kaze vic o prosperite nez o ustrednich krestanskych tematech?

Ten priklad o uzdraveni je peknej!!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ulrich



Založen: Oct 08, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2003 4:54 pm    Předmět: Citovat

Myslím, že HV mluví příliš hlasitě a sebejistě o zázracích. Na ty vlastně láká nevěřící. Viděl jsem jejich pozvánku na evangelizaci s textem ( přibližně ): \"Přijďte na večery zázraků! Slepí vidí, hluší slyší, chromí chodí!\" Také v jejich literatuře se píše mnoho o tom, jak je snadné a vlastně nutné dosáhnout naplnění všech našich pozemských světských tužeb. Tobě nepřipadá, že to je zatlačování podstaty křesťanství do pozadí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ulrich



Založen: Oct 08, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: pá říjen 17, 2003 5:00 pm    Předmět: Citovat

Aby bylo jasno: Nechci lidi z HV totálně odsuzovat. Jistě je mezi nimi mnoho ryzích křesťanů. Ovšem s jejich věroučnými zvláštnostmi si dovoluji zásadně nesouhlasit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: pá říjen 31, 2003 2:19 pm    Předmět: Citovat

Zminim zde nejake ne prilis aktualni \'novinky\' o Vode a Slove Zivota:

Tak prazsky sbor jmenem Voda Zivota se nekdy v druhe pulce 90tych let prejmenoval na Slovo Zivota, patrne aby tak vyjadril souzneni se zbytkem ze Svedska pochazejiciho hnuti. Takze, je-li mi znamo, v soucasne dobe se v CR \'Voda Zivota\' nic nejmenuje.

K tem clenum, ja myslim, ze nejvetsi sbor byval ten v Brne a ten i v dobach nejvetsiho rozmachu nemival vic nez 200-300 clenu. Nicmene, je pravda, ze tam chodilo vic lidi, mimojine diky biblicke skole, ktera fungovala tak 5 let, tedy uz davno ne. Tuto skolu navstevovalo mimojine strasne moc cizincu (napr. v jednom roce tak 130 Bulharu, pac v Bulharsku bylo ono hnuti tehdy ze strany statu celkem brutalne potlacovano)

Podle informaci me dostupnych, je SZ v posledni dobe daleko umirnenejsi nez drive, uceni HV patrne stale zastava, ale rekl bych ze pomerne neortodoxnim pristupem (neco jako: verime v uzdraveni, ale kdyz jsem nemocnej, jdu samozrejme k doktorovi, nejsem prece blazen...)

Myslim si, ze jedna z hlavnich zmen nastala po problematicke velkoevangelizaci s nejakym Americanem snad v roce 1999(?), po ktere se rozhodli s velkymi evangelizacemi skoncit.

Navic, paradoxne, zaroven s umirnenim celeho hnuti a vetsiny sboru, nekolik skupinek radikalu ze SZ odeslo a zalozili si ruzne vlastni zalezitosti.

Myslim si, ze mnou popisovane vystrizliveni je diky zdravemu pristupu brnenskeho kazatele, ktery pusobi dojmem normalniho, uprimneho krestana, takze kdyz jsem z jeho sboru napr. odchazel ja, bylo to u salku kavy, s usmevem, podanim ruky a prani vseho dobreho.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Trouble



Založen: Mar 05, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: pá říjen 31, 2003 2:32 pm    Předmět: Citovat

Ad brnenske sbory - tam si uz bohuzel nepamatuji vsechny souvislosti, ktere KS vzniklo z ktereho charismatickeho sboru a ktere KS se promenilo v AC aby se promenilo v kdovico jineho.... Byl jsem parkrat pred sedmi lety ve Slove zivota (jinak Voda zivota nebyla jen v Praze, ale vice mene vsude se asi prejmenovala na Slovo zivota) a prave tam byl pred menzou pod palackym vrchem celkem slusny vozovy park. Ovsem rada lidi jezdila do sboru, ehm do byvale studentske jidelny, kterou si Slovo zivota pronajalo, autobousem, ktery si samozrejme Slovo zivota na nedeli objednalo a zaplatilo, jinak c.53 nejezdilo Bylo to tam celkem neskodne, prootoze jsem tam nebyl vic jak 3krat, ale vim, ze tam par lidi prislo prave z Jezis prijde, nebo naopak. Bylo to zrejme mnohem mirnejsi nez Jezis prijde. Ale je to vsechno davno a na tyto vzpominky neni moc prijemne vzpominat. Byl jsem parkrat ostatne i v AV Brno - ad Apetauer ale v AC2 cili ex KS nebo jak to bylo jsem myslim nebyl nikdy. Je fajn, ze ani dve AC se nedokazali sjednotit do jednoho Tvrzeni ze na Zivotskeho nebylo dost mista, je sice pravdive, ale myslim, ze lepsi je rikat pravdu, a tu bych preci jen hledal asi jeste nekde jinde...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: pá říjen 31, 2003 2:44 pm    Předmět: Citovat

zajimave. SZ tedka sidli nekde v centru a podle meho soukromeho nazoru za podnajem musi platit \'nekrestansky\' najem

Podle me se puvodni AC rozdelilo na AC 1 (Apetauer) a AC 2 (Marvan), z AC 2 se stalo KS 2 a to se spojilo s KS 1 (Pinknerovci), kteri puvodne byli zkrachovalou stanici Vody Zivota. (Jeste pred prichodem Slova Zivota v roce, tusim 92-93)

A pozor, v roce 1999, tusim, AC deli se podruhe, tentokrat odesla skupina jsou casto starsi lide, pod vedenim Frantiska Paly.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Trouble



Založen: Mar 05, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: pá říjen 31, 2003 2:52 pm    Předmět: Citovat

pekne. pokud me pamet neklame, cela geneze zacinala jeste drive, nekde u nejakeho misionare, snad cernocha, ktery zalozil v brne prvni letnicni ci charismaticky sbor. ono i to slovo zivota nevzniklo myslim jen tak na zelene pude. U Pinkera jsem taky parkrat byl, moc se mi tam libily chvaly Byl to takovy uprimny clovek, ktery byl celkem zasadovy. Moc jsem ho neznal, mozna skoda, mel jsem z KS1 dobry pocit, ale malo ho znal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger
Chilli



Založen: Jan 11, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2004 1:03 pm    Předmět: Citovat

[citát došlé zprávy]
On 2003-10-17 10:59, tomas15 napsal:
dobre. neni mi moc jasne jak presne HV zatlacuje do pozadi uceni o hrichu, Krizi, Bozi milosti, atp. Skutecne se ve sborech Hnuti viry kaze vic o prosperite nez o ustrednich krestanskych tematech?
[/konec citátu zprávy]

Přesně tak ... jsou to kázání, která hladí po duši. Hlavně nevěřící. \"Nebudeme přece kázat o hříchu a pokání, kdo by nám tam chodil?\" Takovejhle přístup je některých pastorů HV. \"Chci mít bohatý sbor.\" To jsou skutečné výroky skutečného pastora. Jedno proroctví o tomto sboru bylo podobenství s dítětem, které mělo roubík v puse. - Nekáže Boží slovo. Něco ubírá, nebo přidává. V tomto případě obojí.
_________________
Chilli
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2004 10:28 am    Předmět: Citovat

to Chilli: a co v tom sboru pridavali?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Chilli



Založen: Jan 11, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2004 2:12 pm    Předmět: Citovat

Quote:

On 2004-01-13 10:28, tomas15 napsal:
to Chilli: a co v tom sboru pridavali?



To, že každý křesťan musí být bohatý.
_________________
Chilli
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: st leden 14, 2004 11:04 am    Předmět: Citovat

to Chilli: a rikali, ze MUSI byt bohaty, nebo ze MUZE byt bohaty? kazdopadne co je na bohatstvi spatnyho? (Mimochodem, stejne bych vsadil boty, ze byl-li ten sbor nekde v CR, tak tam nikdo nebyl ani blizko k necemu cemu by se mohlo rikat bohatsvi
A jeste kdyz jsi o krok zpatky rikala, ze tam nemluvili o hrichu, zajimalo by me jak teda kazali o Kristu aniz by zminili jeho smrt za hrichy? Nebo, ze by tam precejenom o hrichu kazali, ale jen o trochu min nez si myslis, ze kazano byt melo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Chilli



Založen: Jan 11, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: st leden 14, 2004 2:27 pm    Předmět: Citovat

Quote:

On 2004-01-14 11:04, tomas15 napsal:
to Chilli: a rikali, ze MUSI byt bohaty, nebo ze MUZE byt bohaty? kazdopadne co je na bohatstvi spatnyho? (Mimochodem, stejne bych vsadil boty, ze byl-li ten sbor nekde v CR, tak tam nikdo nebyl ani blizko k necemu cemu by se mohlo rikat bohatsvi
A jeste kdyz jsi o krok zpatky rikala, ze tam nemluvili o hrichu, zajimalo by me jak teda kazali o Kristu aniz by zminili jeho smrt za hrichy? Nebo, ze by tam precejenom o hrichu kazali, ale jen o trochu min nez si myslis, ze kazano byt melo?



O Ježíši můžeš mluvit bez toho, aby jsi někoho vedl k pokání za hřích. Můžeš rozvádět témata jako jsou zázraky, Boží milost ...
Bůh nám zaslibuje, že budeme mít nadmíru toho, co potřebujeme. Dotýká se to i peněz. Ale že MUSÍM být bohatá? To je kde? To vede ve sboru ke \"scéně krátkozrakého uvaděče\" viz. JK 2,1 a dál.
_________________
Chilli
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger
wollek



Založen: Mar 07, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: ne leden 18, 2004 5:05 pm    Předmět: Citovat

Tomáši15: snad nechceš zpochybovat to, že Hnutí víry nabízí zkreslené evangelium a především mnohdy vytváří v lidech nereálné naděje, které záhy velmi často přinesou zklamání?
I kdyby někteří z nich kázali o pokání a hříchu, o čemž bych ani tolik nepochyboval, jejich další směřování zavádí křesťany na slepou uličku a když přijde první nebo druhá těžší zkouška, mnoho z nich pak Boží cestu opouští. Je to pak jako špatně zaseté semeno podle Ježíšova podobenství. Pokud mým slovům nevěříš, tak místo diskuzí zkus zavítat mezi tyto lidi, udělej si průzkum fluktuace členů těch extrémnějších sborů Hnutí víry a poznáš do jaké míry se mýlím. Já si ten detailní rozbor nedělal (protože bych tím šíření jejich bludů stejně nezabránil), ale mám pocit, že to tak skutečně je na základě svého pozorování i jistých zkušeností.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu MSN Messenger
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Můžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete hlasovat v tomto fóru.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Stránka vygenerována za: 0.14 sekundy