KMS

[Trouble]

Ad uceni - v tom, co bylo verejne kazano, jsem nenasel nic, co by mne ujistilo, ze se jedna o nejaky \"divny\" sbor. Ale neni vse jen o slovech, ba naopak po ovoci poznas pravost stromu... Ovoce toho sboru byli lide zklamani, nestastni, znechuceni, nekdy i psychicky naruseni. Pritom to vse bylo jen diky psychologickemu natlaku, ktery na ne byl vyvijen. Nemavali tam obracenym krizem ani nic podobneho, o to vic je to imho nebezpecne.

Ad AC - problem je v tom, ze to otevrene nikdo nikdy neprizna... Takze i kdyz to treba vim s velmi verohodneho zdroje, tak je to pouze zprostredkovana informace, vlastne ze dvou nezavislych zdroju. Obecne vzato i samotne vnejsi pozorovani skutecnosti by asi melo byt dostacujici k tomu, aby clovek poznal.

Kdybych to mel shrnout - je to strasne jednoduche - hnuti viry, nauka o presporite a uniformni \"\"hitlerovsky\"\" krestan, ktery skace presne podle pokynu autorit. Mam pokracovat??... Jakto, ze nemas nejake lepsi auto?? Vzdyt nas buh je mocny a podivej, ja mam mercedes, tak s tim neco koukej udelat, jestli budes chtit, muzeme se za tebe pomodlit, ale pak je to uz na tobe. Je to vec viry, tak bez a to auto si vem, protoze to udelas ve vire, to auto bude tvoje! jsi nemocny? dobra, mas hrich, o nicem nevis? nevadi, pomodlime se a pan ti ukaze. Neukazal? Neco tajis! No jeste se modli a pak se uvidi. Coze!!! ty mas porad sennou rymu? To nevis, ze je to nemoc od dabla?? Myslis si, ze buh chce, abys byl nemocny?

Radeji bych nepokracoval. Zdejsi text je lehce nadsazany, bohuzel opravdu jen velmi lehce... Prosim, at me nekamunuji vzorni clenove AC ci KS, protoze tam se k tomuto heretickemu blahobytu jest nedostali a verim, ze se mu uspesne vyhnout. Ale kde je dne Voda zivota ci Slovo zivota??? Existuje jeste neco takoveho??? Pamatuji na tisicovky clenske zakladny pomalu v kazdem vetsim meste... nahnane do sboru ne pro evangelium spaseni, ale pro evangelium prosperity a uzdraveni.... Nevim, nejak i to proste nesedi.

[tomas15]

to trouble: pises o tom Hnuti viry, napisu ti do prislusne rubriky nejake \'novinky\' o SZ a VZ.

[Trouble]

ad ten casopis. Kdyz jsme videl z jakou \"objektivitou\" redaktor pristupuje k faktum a jakym zpusobem zatracuje verici lidi, byt z XV. stoleti, tak je mi to celkem lito a obavam se, ze podobnym zpusebem pristupje i k ostatnim vecem v zivote, vire a presvedceni a to ve mne vyvolava bohuzel negativni dojem a neduveru k takovemu cloveku. Je to jen zacatek dogmatismu, ale imho to dogmatismus trochu uz je. MOzna mam jeho clanek, svuj dopis i jeho odpoved nekde schovanou, ale stehoval jsem se a netusim, kam to zaval cas, mozna jsem to i nekdy s usmevem nad marnosti vyhodil.

[danik]

Quote:

Chceš-li se k tomu postavit čestně, pak napiš rovnocenou studii, kde tyto argumenty vyvrátíš. A nebo zůstaň na rovině svědectví o své vlastní zkušenosti, tak jako zůstávám já.

Ono napsat studii vyvracející pomluvy dost dobře nejde, že? Kromě toho, když si přečteš ještě jednou cos napsal, zjistíš, že to už zdaleka není rovina vlastní zkušenosti. Jo a jen tak na okraj, já Luboš Ondráčka a Tomáše Dittricha znám a věřím jim. To ale rozhodně nemůžu říct o panu A.Francovi (to aby to bylo osobní...)

[haluska]

Vážení přátelé,
něco osobnějšího: Lidi z KMS znám, řekla bych, dobře, osobně. Vím, s čím se v životě potýkají, co řeší, o co jim jde. A to nejde o nějaké povrchní pozorování. Možná už to může na někoho působit jako osobní zaujatost, ale bez toho bližšího poznání to fakt nejde. Jestli Luboš Ondráček něco není, tak manipulátor. Tomáš Dittrich jakbysmet. A to je jen to \"výkonné\" vedení KMS. Vím, co leží za přípravou jednotlivých akcí, konferencí, vydáváním časopisu a knih. Vím, jak to tam chodí v účetnictví atd.

Je mi jasné, že když napíšu, že jsem \"jedna z nich\", už mi půlka lidí přinejmenším nebude věřit.

Kdyby KMS měla jakékoli postranní úmysly, tak v tom konec konců jedu taky, a tak kde je záruka, že to, co píšu, tak skutečně je? Pochopitelně, že nikde.

Jediné, čím se mohu hájit, je, že se snažím jednat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí - a to hlavně před Bohem. ¨

Myšlenka KMS jako platformy pro setkávání různých křesťanů se mi moc líbí. Že ji tvoří převážně charismatici, to je jedna věc. Já nejsem z charismatické církve. Josef Potoček nebo Vilém Shneeberger, kteří tvoří redakční radu Života víry, také ne. V rámci KMS jsem měla možnost se setkat s různými křesťany, kteří ochotně spolupracují, a charismatici nejsou.

To, co napsal Aleš Franc, mě velice bolí. Je to podrážení nohou lidem skutečně upřímným, byť mají své chyby (jako ostatně všichni). Práce, kterou KMS dělá, je vskutku náročná, lidi se pro to nasazují hodně a trpělivě snášejí i nespravedlivou kritiku. Čas, který jsem s nimi strávila, byl pro mě velmi přínosný. Prošla jsem si i mnoha boji - a to nelehkými boji - a jsem za to vděčná. Jsem ráda, že jsem mohla poznat ryzí křesťany, kteří činí pokání, když je to třeba, a usilují o lepší vztah jak s Bohem, tak s ostatními.

Jsem ráda, že jsem mohla poznat lidi se srdcem otevřeným. Vážím si jich a KMS budu vždycky podporovat, jak to jen půjde.

[haluska]

Vážení přátelé,
něco osobnějšího: Lidi z KMS znám, řekla bych, dobře, osobně. Vím, s čím se v životě potýkají, co řeší, o co jim jde. A to nejde o nějaké povrchní pozorování. Možná už to může na někoho působit jako osobní zaujatost, ale bez toho bližšího poznání to fakt nejde. Jestli Luboš Ondráček něco není, tak manipulátor. Tomáš Dittrich jakbysmet. A to je jen to \"výkonné\" vedení KMS. Vím, co leží za přípravou jednotlivých akcí, konferencí, vydáváním časopisu a knih. Vím, jak to tam chodí v účetnictví atd.

Je mi jasné, že když napíšu, že jsem \"jedna z nich\", už mi půlka lidí přinejmenším nebude věřit.

Kdyby KMS měla jakékoli postranní úmysly, tak v tom konec konců jedu taky, a tak kde je záruka, že to, co píšu, tak skutečně je? Pochopitelně, že nikde.

Jediné, čím se mohu hájit, je, že se snažím jednat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí - a to hlavně před Bohem. ¨

Myšlenka KMS jako platformy pro setkávání různých křesťanů se mi moc líbí. Že ji tvoří převážně charismatici, to je jedna věc. Já nejsem z charismatické církve. Josef Potoček nebo Vilém Shneeberger, kteří tvoří redakční radu Života víry, také ne. V rámci KMS jsem měla možnost se setkat s různými křesťany, kteří ochotně spolupracují, a charismatici nejsou.

To, co napsal Aleš Franc, mě velice bolí. Je to podrážení nohou lidem skutečně upřímným, byť mají své chyby (jako ostatně všichni). Práce, kterou KMS dělá, je vskutku náročná, lidi se pro to nasazují hodně a trpělivě snášejí i nespravedlivou kritiku. Čas, který jsem s nimi strávila, byl pro mě velmi přínosný. Prošla jsem si i mnoha boji - a to nelehkými boji - a jsem za to vděčná. Jsem ráda, že jsem mohla poznat ryzí křesťany, kteří činí pokání, když je to třeba, a usilují o lepší vztah jak s Bohem, tak s ostatními.

Jsem ráda, že jsem mohla poznat lidi se srdcem otevřeným. Vážím si jich a KMS budu vždycky podporovat, jak to jen půjde.
[addsig]

[haluska]

Sorry za ten double, nejak mi to blbne.

[Pastýř]

Mila Halusko, je videt, ze jsi skutecne uprimna krestanka a Tvoji zkusenost, zde popsanou, Ti nikdo nemuze a ani -doufam- nechce vzit. Libi se mi, ze se dokazes uprimne a bezelstne zastat lidi, kterych si vazis a s kterymi mas dobrou zkusenost. To se uz dnes nenosi a kez by takovy postoj meli vsichni. Dnes se spise nosi neloajalita a ze vzpoury vuci autoritam se dela cnost. Tvuj komentar by vsak byl mnohem prinosnejsi, kdybys konkretne vyvratila nektere zavery studie, na kterou se odvolavas. KMS se napr. zde vytyka, ze neni servisni organizaci, ale ze vyucuje participujici ucastniky jejich akci z necharismatickych cirkvi charismatickemu uceni, ktera jsou mnohdy v rozporu s jejich ucenim (napr. zastupne vyznavani hrichu, boj s teritorialnimi duchy, propagace Torontskeho pozehnani...) a ze svymi prohlasenimi KMS jednala za cirkve resp. cirkev, ackoliv od nich k tomu nemela mandat (napr. prohlaseni k Ceskemu narodu). Mohla bys treba tato obvineni, vychazejicich z citaci napr. Zivota viry, vyvratit?

Tvuj Pastýř

[xvejvodam]

..neodpustím si poznámku, slovo autorita je použito v Písmu jen na dvou místech ( a to v ek. překladu) a to kupodivu v souvislosti s nadpozemskými mocnostmi, myslíš takovouto vzpouru?
Pro mě je totiž nejvyšší autoritou Pán a pokud jsou výroky pozemské \"autority\" v rozporu s Písmem, pak jí už asi těžko mohu považovat za autoritu ve smyslu poslušnosti (ostatně jinde jsi řekl že je rozdíl v poslušnosti a v podřízenosti, zajímalo by mě jak to odděluješ, mě to totiž spíš zavání schizofrenií, jak mohu být neposlušný a přesto podřízený?)
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[haluska]

Milý Pastýři,

dík za reakci, budu na tom pracovat. Musím si nejprve najít konkrétní fakta, možná mi to bude trvat delší dobu, ale snad se mi brzo podaří dát to dohromady. Docela by mě zajímala Tvoje církevní příslušnost (ale jestli nechceš prozradit, není to nutné).

Ať se daří!

[haluska]

Tak mi to nedalo a pustila jsem se do toho hned, i když teď opravdu neodpovím na všechno.


\"KMS se napr. zde vytyka, ze neni servisni organizaci, ale ze vyucuje participujici ucastniky jejich akci

z necharismatickych cirkvi charismatickemu uceni, ktera jsou mnohdy v rozporu s jejich ucenim (napr.

zastupne vyznavani hrichu, boj s teritorialnimi duchy, propagace Torontskeho pozehnani...)\"

Pokud vím, KMS pořádá a v minulosti pořádala mnoho různých seminářů, konferencí a jiných akcí. Kromě

vysloveně charismatických řečníků však např. na Křesťanské konferenci vystupovali lidé, kteří s

charismatickým hnutím moc společného nemají. (napr. George Werver, který byl hlavním řečníkem na KK v

roce ???, jinak jako \"vedlejší\" řečníci vystupovali třeba Pavel Černý - předseda Rady CB, David Novák -

člen Rady CB, Daniel Fajfr - taktéž a jiní). V Životě víry jsou publikovány články zaměřené i jinak a

může tam přispívat naprosto kdokoli, když nepíše vyslovené bludy (tím myslím závažné věci ohledně

spasení, osoby Ježíše Krista a pod., ne otázky, na nichž se různí křesťané neshodnou).

Co se týče zástupného vyznávání hříchů: nevnímala bych to jako výhradně charismatické učení. Kromě toho

fakt, že KMS pořádala některé akce, kde se toto propagovalo a dělalo, ještě neznamená, že to vnucuje

lidem, kteří to vidí jinak. Prostě je fakt, že Užší výbor KMS tvoří z velké většiny charismatici, a je

jasné, že budou vnímat jako podstatné to, co se mezi charismatiky za podstatné považuje. Ve stávajícím

UžV je Jen Jaroslav Šelong letniční a Petr Šimmer je z CB, taktéž člen RCB, avšak vyznačuje se silně

charismatickou zbožností. Jsou však věci, které taky vidí jinak než třeba KS.

Boj s teritoriálními duchy představuje řekla bych spíš okrajovou oblast zájmu. Opět - nikomu se to

nevnucuje. Je to prostě jedna z oblastí života církve, na kterou jsou mezi křesťany různé názory.

Nepovažuju to za nic významného. Kdo se nechce do takových aktivit zapojovat, nemusí.

Torontské požehnání - opět něco, na čem se lidi neshodnou. Ale znamená to, že to musí být tabu? Zase jsou

lidi, kteří na to mají jiný názor než např. Tomáš Dittrich, ale nepřátele to z nich nedělá. Jeden bratr,

který by si asi nepřál být jmenován, a spolupracuje s Životem víry, se s Tomášem neshodne na mnohem

zásadnějších věcech, a přece spolupracuje.

Komu se platforma KMS zdá moc úzká, má tu ještě ČEA, která je daleko širší, a KMS je jejím členem.
Myslím si, že prostě díky tomu, že na počátku KMS stáli křesťané hlásící se k charismatickému hnutí,

nutně vedlo k tomu, že dotyční vedoucí zastávají takováto stanoviska. A protože mezi \"necharismatiky\"

panuje dost nepříznivý pohled na charismatiky, asi její vývoj nemohl ani být jiný. Prostě ti lidé, kteří

stáli na počátku, měli vizi jednoty. Ne tak ostatní. A tak to dělali a dělají způsobem, který je jim

blízký.

Kromě toho knížky, které KMS vydává, také nejsou zdaleka jen \"charismatická literatura\".


\"a ze svymi prohlasenimi KMS jednala za cirkve resp. cirkev, ackoliv od nich k tomu nemela mandat (napr.

prohlaseni k Ceskemu narodu). Mohla bys treba tato obvineni, vychazejicich z citaci napr. Zivota viry,

vyvratit?\"

O tom moc nevím, a tudíž k tomu nemůžu moc napsat. Ale snad se k tomu ještě dostanu.



Nicméně si myslím, že jádro zde zmíněné kritiky spočívá v něčem docela jiném. Je to obvinění vedoucích v

KMS ze záměrné manipulace a z touhy ovládat církev. Dílčí argumenty jsou pěkně poskládané a abych řekla

pravdu, takový způsob argumentace mi přijde daleko manipulativnější a dost zavádějící. Najednou se

odkrývají netušené souvislosti a čtenář neznalý situace snadno podlehne. To se mi nelíbí.

Byla jsem nejednou svědkem různého obviňování Božích služebníků, a to jak vedoucích např. členy svých

sborů, tak členů vedoucími. Vím, co je to být pod tlakem šikovně sestavených argumentů, které dokážou

člověka úplně vyřadit... ačkoli něco z toho může být i oprávněná kritika, výsledek je katastrofální.

Vnáší mezi lidi nedůvěru a zmatek. Nejhorší je, když někdo, kdo se snaží být upřímný, je obviněn z

neupřímnosti a postranních úmyslů. Lidé, kteří ho tak dobře neznají, snadno uvěří, že je to pravda.

Takhle se zasívá do církve rozdělení a nedůvěra. Znám to, zažila jsem to osobně. A nikomu to nepřeju.

Tedy závěrem:
Pokud se mi zdá, že někdo něco dělá špatně, nesnažím se ovlivnit všechny okolo, aby to viděli tak jako

já. Pak se snadno stane, že i v upřímném zápalu poukázat na nějakou chybu, můžu sklouznout do bodu, kdy

účel světí prostředky. Pak zpravidla nastává katastrofa.

[Anonymous]

to je kouzelne. haluska zde napise svuj nazor o studii Alese France a hle, sam Ales Franc ji na jeji prizpevek hned odepise. Skoda jen, ze se chova ponekud zbabele a navic necestne, vydavaje se za \"Pastyre\" ... zdravi tomas15

[haluska]

No, abych pravdu řekla, tušila jsem, komu odpovídám. Nevěděla jsem to na 100 %, ale myslela jsem si to.

Konec konců každý má právo na to, nezveřejňovat, kdo je, když nechce. Já tu taky vystupuju jako haluska, a ne pod svým skutečným jménem. Nicméně kdo chce vědět, s kým má tu čest, může. Není to tak těžké zjistit.

Tedy už nějakou dobu jsem si přála se s Alešem Francem osobně zkontaktovat, ale nevěděla jsem, jak. Takže jestli se za Pastýřem skutečně skrývá, jsem opravdu ráda, že o tom konečně můžu diskutovat přímo s ním.

[Pastýř]

Mila Halusko,

dekuji za reakci. Pokud tomu dobre rozumim, pripoustis, ze nektere veroucne veci nejsou pro ostatni cirkve prijatelne a snazis se to kompenzovat ucasti recniku nezastavajicich tato uceni. To vsak nic nemeni na skutecnosti, ze tato temata existuji a vyucovana jsou. Pochopil jsem to spravne? Citaci prohlaseni najdes ve spisku \"Charismaticka cirkev sjednoceni?\"

S pratelskym pozdravem,
Tvuj Pastýř

[haluska]

Milý Pastýři,

to, že ta témata existují a že jsou vyučována, přece neznamená, že je na tom něco špatného.

Jak jsem napsala, jádro problému vidím úplně jinde a byla bych moc ráda, kdyby ses k tomu vyjádřil.

s úctou
haluska