V co vlastně ti charismatici věřej?

[tomas15]

diky za zajimave prispevky. skoda, ze se k nim zatim nevyjadril zadny charismatik. Zkusim to alespon ja.

To ze se glosalie vyskytuji v jinych nabozenstvich podle me moc nic nedokazuje. Zazraky uzdraveni se taky vyskytuji ledaskde a jeste to neznamena, ze by se nemely vyskytovat i v krestanstvi.

Nekteri katolici se v jazycich modli, ale jak muzes vedet, koho oslavuji, kdyz je to v jazycich, tak prece nevime co rikaji...

argumentace o 6ti kapitolach z 200kolika? mi prijde pod uroven. jestli to dobre chapu, rikas, ze jazyky nejsou dulezity kvuli tomu co Pavel napsal Korintskym, ale cemu vlastne jen tak mezi nama veris jinak? Myslis, ze jazyky skoncily ve 2. stoleti po Kristu nebo ze nikdy v cirkvi nehraly zadnou roli (az na ulitle Korintske) nebo co?

[krestan]

To ze se glosalie vyskytuji v jinych nabozenstvich podle me moc nic nedokazuje. Zazraky uzdraveni se taky vyskytuji ledaskde a jeste to neznamena, ze by se nemely vyskytovat i v krestanstvi. Mluvení jazyky je z těchto důvodů vždy podezřelé, pokud vedle nestojí někdo, kdo má dar vykládání jazyků a nevyloží to, co bylo řečeno. Pokud nejsou vyloženy, nemají žádnou hodnotu ve společenství, pouze v soukromí poslouží tomu, kdo jimi mluví. Jsou-li z Božího Ducha.

Nekteri katolici se v jazycich modli, ale jak muzes vedet, koho oslavuji, kdyz je to v jazycich, tak prece nevime co rikaji... Proto ten Pavlův důraz na vykladače.

argumentace o 6ti kapitolach z 200kolika? mi prijde pod uroven. jestli to dobre chapu, rikas, ze jazyky nejsou dulezity kvuli tomu co Pavel napsal Korintskym, ale cemu vlastne jen tak mezi nama veris jinak? Myslis, ze jazyky skoncily ve 2. stoleti po Kristu nebo ze nikdy v cirkvi nehraly zadnou roli (az na ulitle Korintske) nebo co? byl to příklad a ukázky, jak se církve brání nebiblickým důrazům charismatiků. Tak se divím, že po tom jdeš jak slepice po flusu
(to byl fór)

[tomas15]

hmm. ale stejne by me zajimalo cemu vlastne veris kdyz prijde na mluveni v jazycich a dnesek... teda, pokud to neni tajemstvi.

[xvejvodam]

Pro Tomas15:Napsal jsi zde:Bible jako kompletní boží dopis svému stvoření... nemuzu souhlasit vic. V Krestanskych sborech, Cirkvi Bratrske, BJB a kdovi kde jeste by rekli totez a presto se charismatickemu hnuti brani zuby nehty!!! Myslim, ze v tech K. sborech je to asi nejznatelnejsi: Bibli berou doslovne, naprosto a totalne, s laskou, vsechno, ale pozor zazraky podle nich skoncily v knize Skutku, jazyky dnes v zadnem pripade!!!
Vrtalo mi to hlavou a tak jsem se na to zeptal bratra z Křesťanských sborů a toto mi (mimo jiné) odpověděl:\" O daru jazyků víme, i když mu věnujeme menší pozornost, než jaké se mu dostává u vás v AC. Je to pravý dar Ducha existující i dnes, avšak nic naplat, Písmo tento dar nestaví na první místo. O daru jazyků hovoří mimo jiné rozbor 1. Korintským od Williama Mac Donalda, který opět zhruba vystihuje učení Kř. sborů. Také zůstává faktem, že dar jazyků vlastní i lidé, kteří s Pánem Ježíšem nemají společného vůbec nic, proto na tento dar hledíme vždy zkoumavým ale nikdy ne odmítavým pohledem. Vždyť známe případy mluvení jazyků znovuzrozených lidí z posledních dob, kdy díky tomu docházelo ke zvěstování evangelia cizincům.
Co se týče Božích zázraků, myslím, že já sám jsem jich za svůj krátký život víry zažil na sobě více než dost, i když je tu opět druhá stránka, jelikož i satanu je dána moc činit divy. To je ale na delší povídání a myslím, že naše pohledy na dnešní Boží zázraky budou vesměs shodné, alespoň jak znám AC a Kř.s. Také zajímavě hovoří Jan 14;12:\"Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které já činím, a ještě větší, neboť já jdu k Otci.\" Bylo by hloupé si myslet, že tyto větší skutky bude činit jen ten, kdo žil pouze v době od seslání Ducha o letnicích do konce knihy Skutků.\"
--tolik citát, s tím co jsi psal o křesťanských sborech to trochu nesedí. Jen tak pro zajímavost, Zápas o duši není oficiálním periodikem křesťanských sborů, tím je myslím Živé slovo.
Ještě pro Laradai: ZOD by se ti myslím líbil, ikdyž není stejný jako Sboroý dopis, je to super časák.

_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[tomas15]

vyrazil jsi mi dech!!!! Kdysi jsem totiz cetl v ZOD a slysel od clenu KSb o tom, ze jazyky a zazraky jsou \'znamenimi apostolske doby\' a proto dnes nemaji v cirkvi misto...
kazdopadne te musim upozornit na cerstvy citat z Ziveho Slova:

\"Čím blíže je druhý příchod Pána Ježíše, tím více zmatků v duchovní oblasti. Touha po „novém vylití Ducha svatého“ nemá v Bibli oprávnění, protože Duch svatý byl již Církvi dán, a to v době přesně určené (Sk 1,5). Jeho příchodem byla Církev založena a jeho mocí je budována a připravována k setkání s Pánem Církve. Proto usilování o obnovení „znamení apoštolské doby“ – zázraky, mluvení jazyky, uzdravování nebo vymítání démonů neodpovídá pravdám Písma svatého.
Modlitby se mají dít „v duchu a v pravdě!“ Nikde v Bibli nečteme, že se máme modlit k Duchu svatému, nebo vzývat Ducha svatého....\"

vice zde

mimoto, jsem nikdy neslysel o zadnem charismatikovi v KSb (narozdil od CB ci BJB). Zajimalo by me nejake oficialni stanovisko cirkve, ci vice info od tvych pratel...

[ Editace od tomas15 On Date 22/10/2003 ]

[Anonymous]

CHARISMATICI VERI VSEMU CO JIM NAKUKAJ JEJICH VUDCOVE! o nicem jinem jejich vira neni! Vsak se bezte podivat do nejakeho charsimatickeho sboru a jiste mi date za pravdu!

[warior]

Charizmatici to su vlastne infiltrovaní krestania, vatikanom. Za vsetkym stoja Jezuiti. A Monitoruju aj tuto stranku. A mam podozrenie ze ju aj zalozili.

[Lucie]

Nevím jak komu, ale tato debata o charizmaticích mi přijde celkem nesmyslná. Jsem z CB a jazyky se u nás mluví a na zázraky věří.