V co vlastně ti charismatici věřej?

[bolek]

\"...Jak jsem skončil, to nevím, ale co si pamatuji zcela jasně je průzračný pocit čistoty a ulehčení a neuvěřitelná dávka pokoje, který mě následně zcela naplnil. Jenom jedna věc mi kalila dojem. A to obava, že tím vše skončilo. Než stačilo jenom povolit a nový jazyk, který trochu připomíná řečtinu, opět začal plynout mými ústy. Naprosto nemohu a nechci popřít, že v té chvíli jsem vskutku nepatřil k nejklidnějším lidem na tváři Země.... \"

Citat za svedectvi \'Cepl a Duch svaty\'

[bolek]

Na vysvětlenou: přesunul jsem slibně se rozvíjející diskusi o Dračím doupěti, pokemonech atd. do diskuse Nebezpečné vlivy. Je to první pokus o přesun, tak doufám, že jej technicky zvládnu. Zde bychom měli diskutovat na dané téma.

[bolek]

zde ještě vracím komentář od xvejvodam k tématu:

Možná tě to velice překvapí, ale chrismatici (jako všichni křesťané) věří v Ježíše Krista, jako svého Spasitele. Mě by spíš zajímalo čemu věří dochazeči do evangelických kostelů ?(samozřejmě vyjma Dračí doupě, což je pravděpodobně hlavní pramen zjevení v tomto směru)

[tomas15]

Rikas, ze charismatici veri v Jezise jako Spasitele. Fajn, ale co z nich teda dela charismatiky? Proc si potrebuji zalozit vlastni cirkve? A proc rikaji ostatnim krestanum, kteri taky veri v Jezise, ze jim neco chybi?

[Laradai]

To máš to samý jako stím knězem-homosexuálem, ty jako křesťan nevíš jak se k tomu postavit a někteří křesťané se k tomu stavěj zcela jasně, ne kvůli tomu, že by odmítali nějakou církev, ale kvůli tomu, že se snaží jasně ukázat, že pokud je očividné tolerování hříchu jen trochu přípustné, tak už to není církev jejíž doktrina je založena na bibli, ale na člověku. Každý náboženský liberalismus v počátku vypadá naprosto nevinně, ale končí totálním rozkolem a deziluí. Charizmatici nemají tu potřebu profilovat se jako charismatici, ale jako křesťané, jejich zásadním principem je Bůh bible a její zaslíbení. Možná ti to bude připadat divné, ale sbor a sborová kultura není to co je pro nás stěžejní, nebereme to jako schůzku Rychlých šípů u šachů a jablečného pyré, ale spíše jako místo, kde se může člověk setkat se Svatým Duchem, jako Elim, místo dpočinutí, jako místo kam se člověk přijde zrestartovat a duchovně se ztišit.

Martin

[tomas15]

Ja si myslim, ze vsichni krestane by s tebou souhlasili. Vsichni chodime do sboru proto, aby jsme se setkatli se Svatým Duchem, hledame tam místo dpočinutí, místo kam se člověk prijde duchovně ztišit. Nejsem si jisty co myslis tim restartovanim, ze by v tom bylo zakopano jablko svaru?

[xvejvodam]

Já bych řekl, že to jablko sváru bude spíš v tom, že dochazeči do evangelických kostelů tam chodí hrát Dračí doupě - a charismatikům se to nelíbí, tak se proti dochazečům profilují a zakládají si vlastní sbory, kde se Dračí doupě hrát nesmí, ne?
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[tomas15]

hmm. ja jsem v jednom charismatickym sboru znal skupinku mladezniku, ktera to Doupe chtela prepracovat po charismaticku... myslim, ze se jim to skoro povedlo

[Laradai]

Nemusíš hned ve všem vidět jablko sváru, ale nazvylas tuto diskusi \"Čemu vlastně věří charismatici\"? Já si myslím, že pravý název tohoto článku měl být \" Co je bible pro křesťana?\" zda je to kompletní boží dopis svému stvoření a nebo nějakým manuálem, ve kterém můžem hledat inspiraci, protože po zodpovězení tohoto dotazu možná pochopíš, proč jsou charismatici charismatičtí

[tomas15]

Bible jako kompletní boží dopis svému stvoření... nemuzu souhlasit vic. V Krestanskych sborech, Cirkvi Bratrske, BJB a kdovi kde jeste by rekli totez a presto se charismatickemu hnuti brani zuby nehty!!! Myslim, ze v tech K. sborech je to asi nejznatelnejsi: Bibli berou doslovne, naprosto a totalne, s laskou, vsechno, ale pozor zazraky podle nich skoncily v knize Skutku, jazyky dnes v zadnem pripade!!!

[Laradai]

Tak to zřejmě chodím do jiného KS. Nevím o jakém bránění zubů to mluvíš a chlavně nechápu o jakých jiných charismatických církvích mluvíš, já myslel, že mluvíš hlavně o KS.

[tomas15]

Krestanske sbory nejsou totozne s Krestanskym spolecenstvim. treba si nekdy zkus koupit casopis \'Zapas o Dusi\' a uvidis ze se to od \'Sboroveho dopisu\' ci \'Pastyrskych listu\' Dana Drapala celkem lisi.

[Laradai]

Jo, tak to si díky Bohu ano.

[krestan]

Připojuji do této diskuse argumentaci, kterou jsem použil i v tom podivném svědectví Cepl a Duch svatý:

K charismatickému fenoménu mluvení jazyky přikládám zajímavý pohled z článku Čím dar jazyků není - nebiblické důrazy a jak jim čelit, který doporučuji všem charismatikům přečíst. Takhle se nějak brání církve charismatickým důrazům:

Mluvení jazyky není omezeno jen na křesťanství. Upřímní charismatikové ochotně přiznávají, že je i nepravé mluvení jazyky, podvodné, v cizím duchu, a že může být i od ďábla. Dějiny nás učí, že už v době Platónově (4. stol. př. Kr.) byl znám jev glosolálie. Také mezi lidem afrického kmene Zulu a v hinduismu se s tímto jevem setkáváme. Ovšem v cizím duchu. - Jeden nově obrácený hinduista, kterému letniční lidé vytýkali, že prý neuvěřil opravdově, když nemluví jazyky, jim odpověděl toto: \"Slyšet mluvit jazyky mohu v místním hinduistickém chrámě dosyta!\" Glosolálie se vyskytuje i mezi mohamedány, mormony a u některých spiritistických médií, ovšem taktéž v cizím duchu.

Dnes namnoze i katolické jeptišky mluví v jazycích, a v glosolálii vyvyšují katolický kult Panenky Marie a římského papeže!

[ Editace od krestan On Date 08/10/2003 ]

[krestan]

A ještě jeden citát, tentokrát z článku Dar jazyků - nebiblické důrazy a jak jim čelit:

Dar jazyků je opravdu jen modlitbou, nic víc. Glosolálie tedy nesděluje lidem žádná zvláštní Boží poselství, jak se často mylně tvrdí. Mluvení jazyky je vždy mluvením člověka a ducha směrem k Bohu a ne naopak. Když Bůh chce sdělit své církvi nějaké poselství, pak to nečiní skrze dar jazyků, nýbrž skrze dar proroctví, jež vychází z Písem svatých.

Mezi 260 kapitolami Nového zákona je pouze v 6 kapitolách řeč o mluvení jazyky. To je vše. Z celkem okrajového jevu v Novém zákoně nesmíme tedy dělat věc hlavní. Apoštol Pavel to sám jen potvrzuje, když v 1K 14,19 píše:\"...raději pět slov srozumitelných než desettisíc slov v jazycích!\" - Tak malý je význam glosolálie ve shromáždění církve!



[ Editace od krestan On Date 08/10/2003 ]