Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rudolf.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 241, komentářů celkem: 429504, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 68 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116446870
přístupů od 17. 10. 2001

granosalis.cz :: Zobrazit téma - Jsou tradiční církve mrtvé?
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jsou tradiční církve mrtvé?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 7:46 am    Předmět: Citovat

RadkuM,

Tvůj názor je zajímavý (myslím tím to, že \"mrtvější\" by měly být spíše charismatické církve). Pokud tomu dobře rozumím, tak si to myslíš na základě toho, že charismatici jsou \"pocitovější\" a necharismatici \"rozumovější\".

Obávám se však, že to je velmi zjednodušující a zavádějící. Protože není pravda, že by v \"necharismatickém\" křesťanství nebylo místo pro emotivní prožívání víry (pietismus) - projdi si písně v Křesťanském kancionálu, který se užívá v CB, a asi budeš muset změnit názor.

A na druhou stranu se podívej trochu podrobněji na charismatickou teologii. Nejsou to křesťané bez teologie, i když je v některých bodech od té \"tradiční evangelikální\" odlišná.

Myslím si, že hodnocením této stránky křesťanského života se nikam nedostaneme. Chceme-li kritizovat charismatiky, pak musíme jít do hloubky a nehodnotit to, co je vidět na povrchu, a s necharismatiky to samé.

Myslím si, že problém vězí jinde. Jak jsem již naznačila, je to v momentě, když se tradice stane nadřazenou samotnému Písmu a hledání Boží vůle.

To pak vede k situaci, kdy se ve sborech řeší \"problémy\" typu jak se oblékat do shromáždění (ženy musí nosit sukni a nesmějí se malovat), když začne být podstatné, jaký hudební styl se ve sboru při bohoslužbě používá, a podobné druhořadé věci. Když se sbor zakonzervuje do svých vnějškových pravidel, může živá víra začít pohasínat, protože rodiče pak vedou svoje děti k jejich dodržování, aniž by si uvědomovali jejich původní význam.

Příklad odjinud: Do rodiny se přivdá mladá nevěsta. Když se připravuje slavnostní oběd, chce přiklopit pekáč s krůtou, než ho dá do trouby. Tchýně ji však zarazí: To nedělej, u nás se krůta vždycky peče nepřiklopená.

Po nějaké době se ukáže, že se to tak po generace v té rodině dělá proto, že prababička měla nízkou troubu a přiklopený pekáč se tam nevešel.

A takhle to často chodí v našich sborech. Z nějakého důvodu se něco dělalo nebo nedělalo, časem ale vyprchal obsah a forma zůstala.

A to podle mého soudu hrozí sborům jak tradičním, tak charismatickým. Myslím si však, že těm charismatickým možná přece jen o něco méně, protože jsou ochotnější ke změně a otevřenější novému působení Ducha svatého.

Že to může vést k úletům? Samozřejmě. Ale co je větší úlet?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 9:58 am    Předmět: Citovat

Jistě písně z období pietismu jsou \"citově\" lazené. Ne náhodou jsou to ty pravé \"slaďáky\" - mě jsou spíše blízké ty staré bratrské písně.
Myslím, že charismatické sbory jsou ve větším ohrožení - totiž mínění, že zde nikdo před nimi křesťany nebyl a tak se snaží vše \"vynalézt\" jaksi na zelené louce. Tradice mnohé věci prověřila. Opakuji není nutné rušit nic z tradice co výslovně Písmu neodporuje !!!
Ještě poznámečka - myslím, že tradiční církve jsou otevřeni Duchu svatému - v těch charismatických bych mnohé přisoudil tomu druhému duchu, o němž ani nechci psát, protože by z toho měl radost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 10:01 am    Předmět: Citovat

Ještě jednu poznámku - mě nesedí ani evangelikální theologie - přiznám se, že jsem asi ten o kom rádi charismaticky lazení křesťané mluví jako o liberálovi...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 11:29 am    Předmět: Citovat

V tom případě by mě zajímalo, do jaké míry se považuješ za liberála a v čem Ti nesedí evangelikální teologie.
Z toho, co píšeš v předchozích příspěvcích, bych usuzovala, že to s tím liberalismem nebude zas tak horké...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 11:48 am    Předmět: Citovat

To je právě ten problém, že nerozumím příliš termínu evangelikální.. Já bych se zařadil do evangelické theologie. Možná, že je to jakási neutralisační náhrada za termín \"probuzeneckou\" theologii přejat z angličtiny.
Jedna z věcí, která mě osobně (mé víře) je zcela cizí je bující fundamentalismus třebas v přistupování k Písmu - v tomto stylu, pak se dá například vytrhávat biblické verše a pokoušet se z nich nějak vypreparovat (ale násilně) odpovědi na současné otázky. Takže velký problém mám s fundamentalismem.
Druhá z věcí je odmítání \"daru rozumu\" tedy přínosu rozumu, přemýšlení k víře. Po mém soudu bez používání zdravého rozumu (sic orientovaného na Boží vůli) sklouzneme k sektářství.
To jako dva příklady snad stačí...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 11:57 am    Předmět: Citovat

Ještě k tomu \"liberalismu\". Používám historicko-kritických vědeckých disciplín, když chci porozumět Písmu svatému.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:11 pm    Předmět: Citovat

Výborně: dostáváme se (v otázce inspirace Písma) ke klasickému problému. Pokud máš na mysli \"slovní inspiraci\", k níž se přiklání americké reformované spektrum, pak myslím, že to je už jeden z extrémů v oblasti evangelikální teologie.

Zajímalo by mě, jak se stavíš k inspiraci Ty.

Co se týče rozumu, tak to je asi trochu blud, že evangelikálové nepoužívají rozum. Nebo se Ti zdají nerozumní?
Jako evangelikál však musím říci, že ani v Písmu není pojato zdaleka všechno racionálně.
Písmo počítá s autentickým člověkem a autentickým Bohem. Tak, jako člověk jedná přirozeně, jedná Bůh nadpřirozeně a pro člověka mnohdy iracionálně.

Je to však důvod k tomu, abychom věci, které se nám zdají iracionální, jednoduše převlékli do rozumného hávu (a došli k tomu, že Ježíš nikdy neudělal žádný zázrak, že je to vlastně mýtus a že se historický Ježíš odlišuje od zvěstovaného Krista)?

Patrně patříš mezi teologicky vzdělané lidi. Byla bych ráda, kdybys svá stanoviska upřesnil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:20 pm    Předmět: Citovat

Já bych k inspiraci řekl jednu větu: Bible je nejen slovo lidské.(také se to dá obrátit není jen slovem Božím, ale mě se zdá pravdě bližší první možnost) A to slůvko NEJEN je tam důležité. Tak třeba někdy Pavel přímo píše, že je to rada (zřejmě osobní) nikoliv příkaz etc.
Jistě, že evangelikálové používají rozum, ale jsou k němu jak se zdá velmi kritičtí. No, když jsi psala o reformovaném spektru, čili theologi vzešlé z kalvinismu - mě je nejbližší lutherská theologie.
Ano je potřeba trochu \"oloupat\" šlupku zázraku a dostat se k tomu, co nám chce říci, nebo kam nás chce odkázat.
Můžeš vysvětlit jak rozumíš termínu evangelikál - popřípadě odlišení od evangelík ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:23 pm    Předmět: Citovat

Ještě k těm charismatikům - jejich dílem je mnohé církevní štěpení - jako v ČCE, tak v Jednotě Bratrské .... Ona se dá živost, za lživost lehce zaměnit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:35 pm    Předmět: Citovat

Termín evangelikál chápu právě odlišně od ryze českého termínu evangelík. Z tohoto důvodu se například Česká evangelikální aliance přejmenovala z evangelické. Tedy v českém prostředí slovo evangelík dnes označuje příslušníka Českobratrské církve evangelické, kdežto pojem evangelikál příslušníka evangelikálního hnutí tak, jak je chápáno jinde ve světě - tedy hnutí, ktreré je jakýmsi protipólem liberalismu.

Co se týče toho štěpení, to bylo v církevních dějinách odpradávna. Někdy bylo nutné a nevyhnutelné, jindy ne. Jak je to v těchto případech, nevím. Až se o tom budou studenti za pár set let učit, už to bude možná jasnější
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:49 pm    Předmět: Citovat

Takže další termín navíc - protože evangelík také vyznačuje toho, kdo se snaží vycházet a vracet se k evangeliu. Zda-li právě i to nestojí za tím přejmenováním, které se mě osobně moc nelíbí. Myslím na tu evangelikální alianci (to zní dost bojovně). Což založit liberální alianci, abychom byli jako v Kocourkově ?
Vážně je to dost nešťastné, jenom kvůli vymezení se \"přejmenovávat\". To štěpení souvisí s charismatickou theologií bezesporu. Tomu více porozumím, když vidím třeba nějakou velmi starou sestru, která žije celý život ve sboru, v církvi a přijde nějaký \"nový křesťan\" a začne se nad ní povyšovat. Ale to není nic nového - však důležitý základ i dnešního charismatického hnutí \"mluvení jazyky\" byl štěpícím a dosti problematickým bodem i v Korintě. Mimo jiné, ten kdo pohlíží s obdivem ke Korintské křesťanské obci jak že to tam perfektně fungovalo, bych rád upozornil na soudy mezi členy sboru, nebo na případ krvesmilstva... Takže žádný zlatý věk církve na počátku, snad v naději na Konci...
Možná, že by i v našem prostředí lépe než liberální, svobodomyslný... Rozhodně jsou takoví křesťané otevřeni Duchu svatý, ale nejen v církvi, nýbrž i ve světě, v oblasti kultury atd. Problém vidím v tom, že většina neví co to liberální theologie je... Nebo ví ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 12:51 pm    Předmět: Citovat

Ještě jednou prosím pokus se vystihnout něco vlastního z toho co nese \"evangelikální hnutí\" ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 1:48 pm    Předmět: Citovat

\"Takže další termín navíc - protože evangelík také vyznačuje toho, kdo se snaží vycházet a vracet se k evangeliu. \"

Jistě, tak tomu od počátku bylo. Dnes je však jiná situace a myslím, že se význam slova evangelík zúžil na člena ČCE. Tak je to chápáno většinově.
Přejmenování zmíněné aliance právě v důsledku tohoto zúžení vidím jako adekvátní.

\"Což založit liberální alianci, abychom byli jako v Kocourkově?\"

Myslím, že fakt, že podobně smýšlející lidé se sdružují, je běžný i mimo Kocourkov...

\"To štěpení souvisí s charismatickou theologií bezesporu. Tomu více porozumím, když vidím třeba nějakou velmi starou sestru, která žije celý život ve sboru, v církvi a přijde nějaký \"nový křesťan\" a začne se nad ní povyšovat.\"

A obráceně to nefunguje? Aspoň já jsem zažila ve sboru něco jiného. Když přišel nějaký \"nový křesťan\", hned se ti staří mazáci na něj začali dívat podezíravě, protože byl jaksi \"odjinud\", nevyrostl v církvi a hanba hanba - dokonce si sedl někomu ve sboru na místo!!! A už vůbec hrůza, co to poslouchá za ďáblovu muziku!

\"Ale to není nic nového - však důležitý základ i dnešního charismatického hnutí \"mluvení jazyky\" byl štěpícím a dosti problematickým bodem i v Korintě.\"

Lépe řečeno jednním z problematických bodů. Jenže tehdy nešlo o jazyky jako takové, ale o to, že v Korintě si patrně mysleli, že bude nejlepší, když budou všichni mluvit na veřejných shromážděních jinými jazyky (a patrně v nich taky kázat). Dnes problém, který štěpení často přinášel (to už je ovšem dnes spíš minulost), vězí v tom, že jedni věří, že jazyky už dneska nejsou, kdežto druzí věří, že ano a že jsou prospěšné.

\"Mimo jiné, ten kdo pohlíží s obdivem ke Korintské křesťanské obci jak že to tam perfektně fungovalo, bych rád upozornil na soudy mezi členy sboru, nebo na případ krvesmilstva... \"

Nikoho takového neznám...

\"Možná, že by i v našem prostředí lépe než liberální, svobodomyslný... Rozhodně jsou takoví křesťané otevřeni Duchu svatý, ale nejen v církvi, nýbrž i ve světě, v oblasti kultury atd.\"

Tomu dobře nerozumím, patrně Ti tam něco vypadlo.

\"Problém vidím v tom, že většina neví co to liberální theologie je... Nebo ví ? \"

Nevím, co ví většina. Mimochodem mě docela zaujalo, že píšeš postaru \"theologie\" apod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
haluska



Založen: Jan 08, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 1:54 pm    Předmět: Citovat

\"Ještě jednou prosím pokus se vystihnout něco vlastního z toho co nese \"evangelikální hnutí\"


Tady je odkaz na článek Pavla Černého.

Tady je lausannský závazek, který o tom také má co říct.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky Yahoo Messenger MSN Messenger
RadekM



Založen: Aug 13, 2004
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so srpen 14, 2004 3:45 pm    Předmět: Citovat

Ten překlad přednášky, který použil Pavel Černý je velmi hezký - ale nic neřešící. Ten odkaz na Lausannský závazek a u toho Vyznání víry Evangelikání aliance je již lepší. Měl bych osobní výhrady k oblastem otázky inspirace, pak i do oblasti věrouky, která se týká Ducha svatého.
Ještě přípodotek k proměně jména z evangelické aliance na evangelikální - třeba při modlitebních týdnech, které ona pořádala (materiál byl vždy společný s podobným týdnem pořádaným katolíky - až letos byl samostatný) tak tam už jako \"evangelíci\" nepatří. Přiznávám, že pak už nezbývá - a mnohdy je to přínosnější pořádat společné akce s katolickou církví.
A to jsem myslel, že protestanti jsou si sobě blíže - podobně nemohu souhlasit s nevážností, se kterou se přistupuje k tradici. Když tradice Písmu neodporuje, je dobrá a potřebná, to aby křesťané nelítali ve vzduchu - ostatně i nové církve na to velmi brzo přicházejí a jsou možná ještě \"konzervativnější\" na své tradice.
Podobně bych se mohl vyjadřovat k leckjaké úrovni hudební v charismatických církvích - ty hrozné pouťové, táborákové popěvky, často zvané \"chvály\" - ale kde je plnost života, kde se v nich zpívá \"žal\". Člověk přece zažívá i těžké, neunesitelné období; nebo to funguje jako u Svědků, kteří mají ve svých publikacích na tvářích umělé úsměvy...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Můžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete hlasovat v tomto fóru.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Stránka vygenerována za: 0.19 sekundy