Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Valdemar.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 411, komentářů celkem: 431055, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 279 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

JirkaB
Ekrazit

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117138907
přístupů od 17. 10. 2001

granosalis.cz :: Zobrazit téma - Jidáš
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jidáš
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra granosalis.cz -> Katedrála
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: so květen 27, 2023 6:20 pm    Předmět: Citovat

Milá Shono, ohledně pomoci je třeba respektovat, zda člověk chce pomáhat, nebo jen sdílet. Někdy je ta největší pomoc dotyčnému právě možnost sdílení u někoho v bezpečí, aby s tím nebyl sám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: so květen 27, 2023 6:24 pm    Předmět: Citovat

Willy, ano, odpuštění může být zneužitelné. Pachatel se oběti následně jen vysměje. Tyran se oběti vysměje. Tyran je pak "na koni" a oběť se cíti dále ještě více ponížena... Proto já jsem pro to, nikdy nenavrhovat a nevnucovat druhému nutnost odpuštění, pokud to nezpracuje a nechce takto poškozený sám od sebe....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Cizinec
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 24, 2005
Příspěvky: 147
Bydliště: ČR

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 6:52 am    Předmět: Citovat

Shona napsal:
Dnes je to snad ještě horší. Někdy jsme dokonce vybízeni, abychom přehlíželi vážné nedostatky svých bratrů. Nevím, jak ale můžeme odstranit ze svého středu zlé, když ty zlé se obáváme označit za zlé, abychom sami nebyli považováni za lidi bez soucitu?


Ahoj Shono.

Myslím, že tohle jsou dvě různé věci - označit zlé jako zlé a mít soucit s těmi, kdo to zlé žijí, přinášejí. Je to o pohledu člověka, co vše vidí.

Někdo se třeba chová hrozně, povýšeně nad ženami, co se děje se ho neustále dotýká osobně, převrací se mu věci, ... když člověk neví, že ho táta za mala mlátil, co šlo a jeho máma byla hodně divná, vidí jen to zlo, které z dotyčného leze, může být "snadné" soudit a nemít lítost.

V církvích (a zvláště v historických denominacích) se často stane, že tam přijdou lidi, kteří jsou na tom zle, mají hodně velkou zátěž zla v životě. Ale místo toho, aby se obrátili k Bohu a hledali u něj, vyrobí si nějaké náboženství, přizpůsobí se, začnou mluvit, jako v té církvi, přetvařují se - však i tu v diskuzi nebo na GS jsou ta svědectví, lidé o tom píší, jak fungovali, píší o přetvářce, bozích, co si vyráběli, fikcích. A to jsou reálná svědectví.

Ale jejich těžkost je hlubší než přetvářka a minulost - nenarodili se z Boha. Z církve je vylučovat není potřeba, nikdy v církvi nebyli. Jejich napomenutí s téměř jistě nepovede k obrácení. Nepotřebují napomínat, potřebují začít na začátku - potřebují evangelium, zásah do srdce, obrácení, nový život. Pak má smysl je napomenout - ale s už to nejspíše nebude potřeba Wink

To ale neznamená, že by se církev neměla jasně vymezit proti zlu, označit ho. Říci jasně, že pomluvy, alkoholismus, násilí, hrubost, přetvářka, cizoložství či cokoliv, co si takoví lidé přináší za "poklad" z jejich života, je zlo a do církve nepatří.

To je stejně jako s odpuštěním, co se bavíme - odpuštění neznamená to, že se člověk nepostaví proti zlu a nechá si kálet na hlavu. Právě když člověk odpustí, může se jasně postavit proti zlu a pomoci bez zbytečné zátěže zranění, osobních antipatií, ...

Rozeznání zda člověk potřebuje napomenutí (a bude na něj reagovat) nebo evangelium je to úplně nejzákladnější rozeznání.

Toník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cizinec
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 24, 2005
Příspěvky: 147
Bydliště: ČR

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 7:55 am    Předmět: Citovat

brusle7 napsal:
Milá Shono, ohledně pomoci je třeba respektovat, zda člověk chce pomáhat, nebo jen sdílet. Někdy je ta největší pomoc dotyčnému právě možnost sdílení u někoho v bezpečí, aby s tím nebyl sám.


Přesně. Velmi důležité rozpoznání - často je to tak, že lidé se chtějí jenom sdílet. Nechtějí (aktuálně) řešení či dokonce řešit svou situaci.

A naslouchat, ptát se, vcítit se, rozumět, to je bývá dobrý začátek. A poslouchat k tomu Boha, co říká.

Bůh zná i chvíli, kdy člověk bude mít chuť situaci řešit - a ta nemusí být daleko. A s důvěrou se řeší snadno - bez důvěry nijak.

Toník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:04 am    Předmět: Citovat

Cizinec napsal:
brusle7 napsal:
Milá Shono, ohledně pomoci je třeba respektovat, zda člověk chce pomáhat, nebo jen sdílet. Někdy je ta největší pomoc dotyčnému právě možnost sdílení u někoho v bezpečí, aby s tím nebyl sám.


Přesně. Velmi důležité rozpoznání - často je to tak, že lidé se chtějí jenom sdílet. Nechtějí (aktuálně) řešení či dokonce řešit svou situaci.

A naslouchat, ptát se, vcítit se, rozumět, to je bývá dobrý začátek. A poslouchat k tomu Boha, co říká.

Bůh zná i chvíli, kdy člověk bude mít chuť situaci řešit - a ta nemusí být daleko. A s důvěrou se řeší snadno - bez důvěry nijak.

Toník



Ano, Toníku. Díky. Přesně takto to vnímám, i z vlastní zkušenosti v minulosti. Nejhrozivější a nejtěžší situace v životě chce člověk zpravidla nejprve jen sdílet - a předčasně nabízená lidská řešení druhými mohou být jen další zátěží, pokud na to člověk ještě není připravený "přijmout" řešení (a někdy čeká na jiné řešení - od Boha - na protnutí s lidskými)... A důvěra je na prvním místě k přijetí rad a řešení _ - jak k člověku, tak k Bohu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Willy
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Sep 16, 2007
Příspěvky: 779
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:10 am    Předmět: Citovat

Toníku a Brusle,
dá se říci, jak to tak čtu, že se jedná o vkládání břemen jedněch na druhé, které na ně Pán Ježíš neklade a to je vždycky problém. Máme nést břemena jedni druhých, ale na ně vkládat nějaká jiná další, která nést nemají.
A nesení břemen spočívá kolikrát právě třeba jen na sdílení se, že tu je společenství, možnost se svěřit beze strachu, jak to bude přijato, že máme zjem o druhého, připraveni pomoci je-li třeba a ta pomoc může být jen v tom, že se člověk může z něčeho vypovídat a potřebuje někoho s ušima ke slyšení, ne jeho ústa k mluvení.


Naposledy upravil Willy dne ne květen 28, 2023 10:14 am, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:11 am    Předmět: Citovat

Willy napsal:

a tak jsem reagoval kvůli Katedrále, ne kvůli tomu, že mne nazval bludařem.


Já tomu rozumím Willy. Ty útoky na Katedrálu jen potvrzují a stále více upevňují její základy v Kristu. Budeme ji bránit - čestnými Kristovými prostředky. Útoky skončí, až Nepřítel uvidí, že opravdu nemá žádnou šanci, žádnou skulinu k proniknutí - a v tomto je potřebné se semknout zevnitř, pojmenovávat situaci a sdílet si ji zde navzájem, abychom společně věděli, Kdo je nad námi a Koho oslavovat a děkovat MU!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Willy
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Sep 16, 2007
Příspěvky: 779
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:15 am    Předmět: Citovat

AMEN.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:21 am    Předmět: Citovat

miluju palec nahoru palec nahoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:24 am    Předmět: Citovat

Willy napsal:
Toníku a Brusle,
dá se říci, jak to tak čtu, že se jedná o vkládání břemen jedněch na druhé, které na ně Pán Ježíš neklade a to je vždycky problém. Máme nést břemena jedni druhých, ale na ně vkládat nějaká jiná další, která nést nemají.
A nesení břemen spočívá kolikrát právě třeba jen na sdílení se, že tu je společenství, možnost se svěřit beze strachu, jak to bude přijato, že máme zjem o druhého, připraveni pomoci je-li třeba a ta pomoc může být jen v tom, že se člověk může z něčeho vypovídat a potřebuje někoho s ušima ke slyšení, ne jeho ústa k mluvení.


Willy, asi dobře nechápu první dvě věty v souvislostech, můžeš ještě přiblížit? Ostatní ano, souhlas!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Willy
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Sep 16, 2007
Příspěvky: 779
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:34 am    Předmět: Citovat

[quote="brusle7"]
Willy napsal:
Toníku a Brusle,
dá se říci, jak to tak čtu, že se jedná o vkládání břemen jedněch na druhé, které na ně Pán Ježíš neklade a to je vždycky problém. Máme nést břemena jedni druhých, ale na ně vkládat nějaká jiná další, která nést nemají.

Willy, asi dobře nechápu první dvě věty v souvislostech, můžeš ještě přiblížit? Ostatní ano, souhlas!


Ta souvislost je v tom, co říkal Pán Ježíš na adresu učitelů Zákona a farizeů:
Svazují těžká a neúnosná břemena a vkládají je lidem na ramena, ale sami jimi nechtějí hnout ani prstem. A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. (Mt 23:4-5a)

To samé dělají dnešní zákoničtí lidé a novodobí farizeové.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne květen 28, 2023 10:58 am    Předmět: Citovat

Willy, už rozumím, děkuji.
Před některými lidmi totiž, když se jim svěří (nebo se spíše nějak doslechnou od druhých) nějaká palčivá věc ze života bližních, tak dokážou druhé svými "správnými" radami a naložením dalších neúnosných břemen téměř "dobít, utýrat".
U nás v práci máme jednu starší kolegyni, která si nedávno statečně prošla dlouhodobou onkologickou léčbou a vrátila se zpět do práce - a jiná mladší kolegyně její tajemství (svěřené jen asi 2 nejbližším lidem včetně mne) někde o ní vyštrachala - a de facto ji nyní dobíjí tím, co má a nemá dělat, chce jí organizovat její život... Tj. nakládá jí těžká, neúnosná břemena - jako by neměla naloženo dost.... Strašné, neetické...
Takže rozumím, Willy, díky za upřesnění.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: ne červen 18, 2023 10:57 am    Předmět: Citovat

Nést břemena jedni druhých, tiše a nenápadně, aniž bychom ty potřebné manipulovali či přikládali břemena další, považuji za vrchol křesťanství a následování Krista. Umí to jen hrstka opravdových křesťanů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Willy
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Sep 16, 2007
Příspěvky: 779
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 18, 2023 11:14 am    Předmět: Citovat

brusle7 napsal:
Nést břemena jedni druhých, tiše a nenápadně, aniž bychom ty potřebné manipulovali či přikládali břemena další, považuji za vrchol křesťanství a následování Krista. Umí to jen hrstka opravdových křesťanů.

Řekl bych, že to umí jen učedníci Pána Ježíše Krista a to ještě jen ti vítězící, ti, kteří žijí Krista, Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu, zachovávající všechna Jeho přikázání a činící Pánu další učedníky.
A takových je skutečně jen hrstka, jednotky ve sborech a dnes už i mimo sbory. A přitom by to neměl být vrchol, ale běžná praxe, což svědčí o úpadku církve jako celku, padlém křesťanství a době, v níž žijeme před Pánovým brzkým příchodem, který milujeme, na nějž se připravujeme a který svou přípravou a připraveností urychlujeme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
brusle7
Druhý pilot
Druhý pilot


Založen: Nov 22, 2009
Příspěvky: 754
Bydliště: Česká republika

PříspěvekZaslal: po červen 19, 2023 6:54 pm    Předmět: Citovat

Willy napsal:
brusle7 napsal:
Nést břemena jedni druhých, tiše a nenápadně, aniž bychom ty potřebné manipulovali či přikládali břemena další, považuji za vrchol křesťanství a následování Krista. Umí to jen hrstka opravdových křesťanů.

Řekl bych, že to umí jen učedníci Pána Ježíše Krista a to ještě jen ti vítězící, ti, kteří žijí Krista, Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu, zachovávající všechna Jeho přikázání a činící Pánu další učedníky.
A takových je skutečně jen hrstka, jednotky ve sborech a dnes už i mimo sbory. A přitom by to neměl být vrchol, ale běžná praxe, což svědčí o úpadku církve jako celku, padlém křesťanství a době, v níž žijeme před Pánovým brzkým příchodem, který milujeme, na nějž se připravujeme a který svou přípravou a připraveností urychlujeme.



Naprosto přesné, A N O, A M E N. palec nahoru palec nahoru
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Yahoo Messenger
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra granosalis.cz -> Katedrála Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 6 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Stránka vygenerována za: 0.14 sekundy