Je Ježíš Kristus Bůh?

[AdamEva]

Je Ježíš Kristus Bůh?

Jak je to vůbec možné, že stále se najdou lidé, které má v moci Satan a drží je ve tmě. Přece každý kdo čte Boží slovo Bibli tak musí rozpoznat pravdu o Kristu Ježíši o které kázal např. i apoštol Pavel. Přece z listu do Korintu je patrné, že jak on sám uvádí: \"Vždyť přece nehlásáme sebe, nýbrž kážeme, že Ježíš Kristus je Pán... \" (2,Kor 4,5). Ano ten kdo nedává na odiv sám sebe, ale přidržuje se duchu Bible nebo-li evangelia, musí spolu s Pavlem kázat, že Kristus Ježíš je Syn svého nebeského Otce Boha a že není Bohem v tom smyslu, že je mu roven.

Když jsem v Písmu zkoumal na toto téma \"Je Ježíš Kristus Bůh?\" v 1. listě do Korintu 15,20-28 nemohl jsem dojít k jinému závěru než k jakému vybízel i Pavel posluchače v Korintu, že Ježíš není všemohoucím Bohem. Proč? To hned vysvětlím na této mnou již dříve zmiňované pasáži. Tento úsek v 1,Kor 15,20-28 popisuje dlouhé blíže neurčené časové období od vzkříšení Krista, až po jeho předání své vlády Bohu Otci-viz 15,24. Jasně zde Pavel chronologicky popisuje kroky, které následují: díky obětní smrti Krista mají naději na život nespočetné davy lidí; je zde poukázáno na jakési pořadí po kterém nastává konec, ale ne konec Ježíše ale konec období jeho vlády v Božím království, jak tomu nasvědčují následující verše 25-28: musí kralovat dokud mu všichni jeho nepřátelé nebudou položeni k nohám, je zde také ne méně důležitá poznámka, že z toho všeho je vyňat ten, který mu: \"všecko podřídil\" (př, Petrů), kdo to je? To jasně vyvstává z dalších veršů, že je to ten, kterému Ježíš všechno vrátí a pak sám i Syn tedy Kristus Ježíš se podřídí, a ten komu se podřídí není nikdo jiný než jeho nebeský Bůh Otec, viz 1,Kor 15,24.
Mám k Vám všem otázku. Podřídí se snad Kristus sám sobě?
Já říkám, že je to nehorázná lež, ale to je mé chápání.

Samozřejmně, že rád budu diskutovat s kýmkoliv kdo bude ochoten na základě Bible se se mnou dělit o své pznatky.

Takže ti, co tvrdí opak tedy, že Kristus je Bůh vlastně podporují tmu, kterou se snaží udržovat Satan, jak to popisuje Pavel ve 2,Kor 4,4: že zaslepil lidem oči aby neviděli jasné světlo evangelia o božské slávě Krista, dle Petrů.
Tedy jsem povzbuzen, že má služba Vám čtenářům v této diskuzi není oslavou mne samotného, ale mého Boha, který je v nebesích a cítím to stejně jako apoštol Pavel, když říkal: \"Když jsme pověřeni tou službou, nenecháváme se ovládnout malomyslností, protože nám Bůh milosrdně pomáhá. V jednání nepoužíváme nešestných úskoků, nepočínáme si chytrácky ani nefalšujeme Boží slovo. My hlásáme pravdu zcela otevřeně,... Vždyť přece nehlásáme sebe, nýbrž kážeme, že Ježíš Kristus je Pán, my však že jsme vaši služebníci, protože tak chce Ježíš.\" (2,Kor 4,1,2,5 př, Petrů)

Přikládám zde i jiné texty, k prozkoumání k tomuto tématu, které mně vedli k mým závěrům. (Fil 2,5-11; Jan 14,28; 20,17; 1,Kor 11,3; 1, Petr 3,22; Žl 110,1; Skt 7,55)

[oskar]

Myslím, že Ježíš Kristus není totožný s Bohem. Bůh jej přece stvořil, zplodil, vyslovil (jako Slovo) atd.

Myslím si také, že pokud si klademe stejnou otázku, která je v nadpisu tohohle tématu, tak je podstatné a zásadní vykreslit celý obraz inteligentního stvoření, jak o něm píše Bible, tedy Bůh, jeho syn Ježíš Kristu, andělé, člověk, a mít představu hrubou avšak ucelenou.

Bůh, který žije od věčnosti, stvořil v nějaký moment duchovní prostor, do kterého stvořil duchovní tvory. Nejprve Ježíše Krista jako svého prvorozeného syna. Tohoto svého syna - nejvyššího anděla, ducha nebo jak by se to dalo všelijak nazvat - nechal pak tvořit dál zbytek stvoření, to znamená anděly a později člověka na zemi. Proto je vše tvořeno \"skrze\" Ježíše Krista (JK mohl klidně pověřit anděly různými dílčími úkoly při tvoření. Myslím, že slovíčkaření s pojmy \"stvořit, zplodit, učinit\" apod. nemá smysl, Bible se vysvětluje duchem, nikoli lingvisticky.)

S použitím líčení v první kapitole Genesis pak probíhalo stvoření takto: Bůh na počátku stvořil nebe (tj. duchovní prostor pro duchovní tvory-anděly) a zemi (fyzický prostor pro materiální, tělesné stvoření, zemí počínaje a vesmírnými tělesy konče). Do duchovního prostoru nebe pak byl stvořen jeho syn Logos a následně andělé. Tito andělé jsou v Bibli zváni Božím Duchem. Duch Boží (andělé) se nedočkavě vznášel nad vodami, čekal na inspiraci od Boha, a jakmile se mu od Boha této inspirace dostalo, ihned provedl záměr: objevila se např. země, pustá a prázdná. Boží duchové-andělé pak poznali, že je večer, tedy konec inspirace a že k dalším krokům potřebují novou inspiraci od Boha. A v obrazném ránu opravdu další inspirace přišla, stvoření pokračovalo, dokud se světlo inspirace od Boha nevyčerpalo. A tak dále a tak podobně každý den stvoření.

Tedy myslím si, že pokud si vytvoříme takovýto obraz základů stvoření, pak netápeme v malicherných úvahách o tom, jestli je Ježíš Bohem s velkým B nebo bohem s malým b, nebo jestli je Bůh, Duch a Ježíš Kristus jedna a tatáž trojjediná osoba nebo není apod.
_________________
--oskar--

[wollek]

Pánové, začínám si tu připadat jako v jehovistickém kroužku. Rád bych vás poprosil, abyste vycházeli z toho, co Písmo praví jednoznačně a nedávali takový prostor spekulacím a nepochopení, vycházejících z lidského rozumu či mimobilické literatury.

Předně je psáno:

Fil 2:6  Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,...

Pokud je někdo roven Bohu způsobem bytí, tedy existence, nemůže zároveň být stvořeným andělem. To je přece naprosto elementární úvaha.

Dále, pokud někdo na své rovnosti nelpěl a jak je psáno dále:

7  nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka
8  se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži.

pak jistě v Bibli najdeme oddíly, kde se tento fakt potvrzuje a kdy se nám Ježíš v lidské podobě nebude jevit jako vševědoucí a všemohoucí Bůh. Ovšem v kontextu celého Písma z toho nelze v žádném případě vyvozovat, že je jen stvořenou bytostí - andělem, nýbrž poznáváme, že je Bohem, který se dočasně části své Boží přirozenosti zřekl, aby na sebe přijal podobu lidskou.

[oskar]

wollku,

protože se na Ježíšově božství nebo nebožství jistě v tuto chvíli neshodneme, nezbude nám nic jiného, než počkat si na jeho příchod v poslední čas. Pak se to ukáže. Nyní je období víry a skrytého působení Ducha Božího mezi lidmi-křesťany, ale až nastane konec tohoto věku a vyplní se v úplnosti všechna proroctví obsažená v Písmu, nebude již třeba \"pouze\" věřit tomu či onomu, ale vše bude zjevné a odhalené. Nevím, kdy to bude, neodvažuju se to prorokovat, ale kéž by to bylo až v době, kdy dojdu dokonalé nápravy působením Božího Ducha na mé nitro a budu moci před Bohem stanout s čistým svědomím, bez poskvrny a být přijat do jeho slávy.
_________________
--oskar--

[Krispus]

Jednou tato otázka padla na skupince když jsme docházeli na psychiatrické oddělení místní léčebny. Trochu jsem se \"zapotil\", ale Písmo je jednoznačné - ANO. Např. Iz. 44:6 \" Toto praví Hospodin ( Jahve), král Izraele... kromě mne žádného Boha není\" . Iz.43:11 \"Já jsem Hospodin ( Jahve) , kromě mne žádný spasitel není \" .... a pak si přečti Mt. 1:21 \"Porodí syna a dá mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů \" - pak to znamená, že Jahve je Ježíš na plný pecky a nikdo mě nepřesvědčí že ne.

Logos ( Jan 1: 1 \"Slovo\") je v N.Z. zmíněno jen jednou a sice ve Zj. Jana 19:11-13 \" ...a jeho jméno je Slovo Boží ( Logos) .... tudíž Ježíš je Slovo, které bylo na počátku u Boha a to Slovo je Bůh

[Pastýř]

Oskare, vidíš odpověď v druhém Kristově příchodu. Já také:

Za 12,10 Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli.

Zj 1,7 Hle, přichází v oblacích! Uzří ho každé oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvůli němu naříkat všechna pokolení země.

Zajímalo by mne, jak vysvětluješ probodení Hospodina?

[Profa]

Pokud jde o Božství Ježíše Krista a trojici. V bibli to není výslovně zmíněno. Vyplývá z ní však, že Ježíš je roven Bohu. On dává věčný život, jsme v je horuce a i v ruce Boží. Protože Ježíš byl naprosto ztotožněn s Boží vůlí, dá se říci, že skrze něho Bůh konal své skutky. Jsme křtěni ve jméno Otce i syna i Ducha svatého. Nepředstavujme si Boha jen jako osobu. Bůh je Duch, energie, síla. Ježíš byl plně v souladu s Bohem jako duchem.
Má to hluboký význam v tom, že v Ježíši Bůh byl přítomen v nejhlubším utrpení. Jedině Kristovo Božství umožňuje otevřeně se vyrovnat s otázkou, kde je Bůh ve všech katastrofách, které jsou přítomny v tomto světě. Bůh byl s Ježíšem a v Ježíši i v době ukřižování. Proto můžeme říci - byl i v Osvětimi i u Stalingradu.

[Erunerien]

Ano, ale ¨nesmím zapomenout podotknout, že právě Ježíš dostal od svého nebeského Otce určité schopnosti...

[truthseeker]

Tak ma srdce zaboli, ked vidim, ake debaty o nicom dokazu ludia viest. Pripada mi to, ako keby sa Martania skriepili o tom, ci je Guinejsky zaliv Atlantickym oceanom alebo nie a pritom by vobec nepoznali ani Guinejsky zaliv ani Atlanticky ocean. Alebo ako keby ste sa skriepili o tom, ci je papez clovekom a pritom by ste ani nevedeli, co to ten clovek vlastne je. Slova ako Boh ci Jezis Kristus su pre vas puhou postupnostou zvukovych vzoriek bez hlbsieho vyznamu. Ak sa chcete dopatrat pravdy, nejde to bez rozvoja intelektualnej stranky vasej osobnosti. Podobne problemy ako vy vsak riesili uz ludia zijuci v prvych storociach po Kristovi, z coho dedukujem, ze uz ani oni nerozumeli vyznamu radostnej zvesti - evanjelia. Mnohe pribehy v Biblii su cisto alegoricke a mozno sa v skutocnosti vobec neodohrali alebo sa odohrali inak ako boli opisane. Mnohe informacie su ukryte pod povrchom a aby sa sa k nim mohli dostat, musime poznat ten spravny kluc. Je to smutne, ale skutocny Jezis Kristus zostava nepoznany takmer 2000 rokov.
_________________
truthseeker

[AdamEva]

Mnohe pribehy v Biblii su cisto alegoricke a mozno sa v skutocnosti vobec neodohrali alebo sa odohrali inak ako boli opisane. Mnohe informacie su ukryte pod povrchom a aby sa sa k nim mohli dostat, musime poznat ten spravny kluc.

Buďte konkrétní, které příběhy jsou čistě alegorické?

[truthseeker]

Napriklad pribeh o Adamovi a Eve, putovanie izraelskeho naroda pustou 40 rokov, panenske pocatie Marie, ukrizovanie Jezisa... Podla mna nie je Biblia historickou kronikou, hlavnym cielom je ukazat hladajucemu cestu do kralovstva nebeskeho. Co mozem poradit hladajucim je to, aby si vsimali rozne nezrovnalosti a logicke rozpory a aby sa nespoliehali iba na cistu vieru.
_________________
truthseeker

[AdamEva]

Asi nevěříš v Boha, protože abys to bral jako realitu a ne alegorii, potřebuješ k tomu víru, to je všechno, jednoduché, že!

[truthseeker]

[citát]
On 2006-01-25 08:27:00, AdamEva napsal:
Asi nevěříš v Boha, protože abys to bral jako realitu a ne alegorii, potřebuješ k tomu víru, to je všechno, jednoduché, že!
[konec citátu]

Po prve by si mi musel vysvetlit, co chapes ty pod pojmom Boh. Lebo kolko ludi, tolko Bohov. Kazdy si ho pretvara podla seba.
Po druhe, ak veris v existenciu Boha, nemalo by to pre teba byt iba otazkou viery, ale mohol by si napriklad hladat jeho stopy v diele, ktore veris, ze on vytvoril.
A co sa tyka tych algorii...
Co hovoris na Marek 4,34:
No, bez podobenstva im nehovoril, ale osobitne vykladal svojim učeníkom všetko.

Nie sme aj my tymi zastupmi, ku ktorym hovori Biblia v podobenstvach a alegoriach?

alebo na Galatskym 4,22-24:
22 Lebo je napísané, že Abrahám mal dvoch synov, jedného od dievky, otrokyne, a jedného od slobodnej, zákonitej ženy.
23  Ale ten od dievky sa narodil podľa tela a ten zo slobodnej zo zasľúbením,
24  ktoré to veci sú alegóriou, obrazom lebo to sú tie dve smluvy, jedna s vrchu Sinai, rodiaca deti v rabstvo, a to je Hagar

alebo na List Zidom 5,12:
Lebo namiesto toho, čo by ste už boli mali byť učiteľmi na toľký čas, zase potrebujete, aby vás niekto učil prvkom počiatku výrokov Božích, a stali ste sa potrebnými mlieka a nie tvrdého, pevného pokrmu.

a 1 Korintským 3:2:
Mliekom som vás napájal, a nemohol som vás kŕmiť ťažkým pokrmom, lebo ste ešte nemohli zniesť, ale ešte ani teraz nemôžete,

Co je to mlieko a co je to tvrdy pokrm? Preco nemohli vtedajsi veriaci zniest pevny pokrm? Co za pevny pokrm to bol?

Izaiasove slova platia pre vacsinu dnesnych tzv. krestanov aj dnes v nezmenenej podobe:
Izaiáš 29:10  Lebo Hospodin vylial na vás ducha hlbokého spánku a zavrel pevne vaše oči; prorokov a vaše vidiace hlavy zastrel.
11  Preto vám je každé videnie ako slová zapečatenej knihy, ktorú keď dajú tomu, kto zná písmo, a povedia: Nože prečítaj toto! povie: Nemôžem, lebo je ZAPEČATENÉ.
12  A keď sa dá kniha tomu, kto nezná písma, a povie sa mu: Nože prečítaj toto! povie: Neznám písma.
13  A tak povedal Pán: Pretože sa blíži tento ľud svojimi ústami a svojimi rtami ma ctí, kým svoje srdce vzdialil odo mňa, a že ich bázeň, ktorou sa ma boja, je naučeným prikázaním ľudí,
14  preto hľa, i ja učiním ešte iné divné veci s týmto ľudom, divné a predivné, a zahynie múdrosť jeho múdrych, a rozumnosť jeho rozumných sa skryje.


_________________
truthseeker

[AdamEva]

Věřím v Boha zjeveného v jeho slově v Bibli, a jeho stvoření mi hodně říká o něm, jaký je dobrý a milující Otec.

Hutný pokrm je ten, který ti umožňuje rozpoznávat, co je dobré a co je zlé, co je spravedlivé a co není spravedlivé apod.

[bouncingczech]

Izajas 9:6
For us the child is born,
to us son is given, and the goverment will be on his shoulders.
And he will be called Wonderful Councelor, MIGHTY GOD, EVERLASTING FATHER, prince of peace there will be no end.....