Jak je to u vás (v církvi i osobně) s peklem?

[Darien]

Před nedávnem jsem měla možnost hovořit o problému pekla a nebe. Myslím, že v dnešní době má pro nás tato terminologie trochu zvláštní charakter a představy s nimi spojované nejsou už tak jednoznačné.
Takže jak je to u vás s peklem?
_________________
Moudrost shůry je především čistá, dále mírumilovná, ohleduplná, ochotná dát se přesvědčit, plná slitování a dobrého ovoce, bez předsudků a bez přetvářky. Jak 3,17

[green_prophet]

no, u nas v cirkvi je to nekdy peklo...
_________________
green.prophet v. r.

[haluska]

U nás se o pekle moc nemluví, ale co se týče věrouky, je to dost jasné. Peklo = být bez Boha, oddělen od Boha na věky, nebe = být na věky s Bohem. Pokud vím, tak adventisté v peklo nevěří, ale věří, že Bůh nakonec hříšníky zničí, že skutečně zemřou a nebudou existovat. Totéž tvrdí i Svědkové Jehovovi. Můžete někdo vysvětlit biblický podklad k tomuto názoru?

[wollek]

[citát]
On 2004-07-11 21:56:00, haluska napsal:
Pokud vím, tak adventisté v peklo nevěří, ale věří, že Bůh nakonec hříšníky zničí, že skutečně zemřou a nebudou existovat. Totéž tvrdí i Svědkové Jehovovi. Můžete někdo vysvětlit biblický podklad k tomuto názoru?
[konec citátu]

Třeba toto:

Kaz 9:5  Živí totiž vědí, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.

[Gepa]

Vidím, že těch rozdílů je opravdu hodně.
Živí a mrtví - kde je to popření pekla? Takto vyjmutý citát z Kazatele bez kontextu ve mě evokuje spíše popření vzkříšení! Pokud peklo není, tak jak rozumíte NZ slovů \"tam venku bude pláč a skřípění zubů\" (volná citace!)? Jak může nicota plakat a skřípat zubama?

Pochopil jsem tě, wolku, dobře, že peklo je vlastně nicota?

[wollek]

Mám tu ještě něco:

Kaz 9:10  Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš.

[wollek]

[citát]
On 2004-07-12 13:49:00, Gepa napsal:
Vidím, že těch rozdílů je opravdu hodně.
Živí a mrtví - kde je to popření pekla? Takto vyjmutý citát z Kazatele bez kontextu ve mě evokuje spíše popření vzkříšení! Pokud peklo není, tak jak rozumíte NZ slovů \"tam venku bude pláč a skřípění zubů\" (volná citace!)? Jak může nicota plakat a skřípat zubama?

Pochopil jsem tě, wolku, dobře, že peklo je vlastně nicota?
[konec citátu]

Především, neprezentoval jsem svůj názor na peklo jako takový, ale snažil jsem se najít něco, na čem by názor o neexistenci věčného utrpení po smrti šlo biblicky stavět, jak se ptala Haluska.

Osobně věřím, že peklo je místo, kde nebude přebývat Bůh a na základě Bible se přikláním k názoru, že půjde o trvalé a vědomé utrpení. To může spočívat ne v bolesti, ale třeba v samotě, nebo pouhém oddělení od Boha, což může být největší možný trest pro naši duši.

Více se raději touto problematikou nezabývám, ale rád bych poznamenal, že Bible hovoří o pekle dost v obrazech, což se dá usuzovat z toho, že jednou tam plamen ohnivý neuhasíná, a příště je zmínka o naprosté temnotě, což se ve fyzickém chápání smyslu těchto slov vylučuje.

[haluska]

Přesně tak. To, co v Bibli je o pekle nebo vůbec o smrti, jsou skutečně jen náznaky.
Co se týče argumentování z Kazatele, zdá se mi silně problematické, protože zrovna kniha Kazatel (stejně jako Jób) se nedá pitvat na verše a něco na tom stavět. Ta má v Bibli úplně jinou úlohu než třeba evangelia nebo Pavlovy listy. Je třeba ji brát jako celek a v kontextu ostatního Písma (jako ostatně všechno )) Jinak souhlasím s tím, že být věčně bez Boha je to nejhorší, co může člověka potkat.

[Gepa]

Náznaky, obrazy... Bible mluví i o nebeském království v obrazech a náznacích a je logické, že peklem se zabývá méně. Nicméně je v Písmu o pekle dost konkrétního, abych tam nechtěl. S tím ostatním souhlasím.

Gepa

[haluska]

Proč je logické, že se Bible zabývá peklem méně? Je peklo méně důležité než nebeské království? Nechápu, co je na tom logického. Například ze Starého zákona se o tom, co je po smrti, nedá vyčíst téměř nic. Jen to, že mrtví \"někam\" odcházejí. Až Nový zákon na tuto problematiku vrhá světlo, ale plno věcí se dá interpretovat různě. Například na to, kde jsou mrtví před vzkříšením, je více názorů.

[Gepa]

to haluska

\"Proč je logické, že se Bible zabývá peklem méně? Je peklo méně důležité než nebeské království?\"
No já osobně předpokládám, že Bibli čtou spíš křesťané než satanisté. Jinými slovy je Bible pro zájemce o vstup do nebeského království a ne do pekla. A z tohoto důvodu mi to přijde logické. To je jako kdybych se divil, že autoatlas České republiky se okolními státy zabývá jen okrajově? Když otevřu autoatlas ČR tak zřejmě chci cestovat po ČR. Když otevřu Bibli, tak se chci dostat k Bohu. Vyjímky existují v obou případech, to určitě.

\"Například ze Starého zákona se o tom, co je po smrti, nedá vyčíst téměř nic.\"
S tím souhlasím, ale jisté náznaky tam jsou.

\"Až Nový zákon na tuto problematiku vrhá světlo, ale plno věcí se dá interpretovat různě.\"
S tím souhlasím stoprocentně, a proto jsou i v tomto bodě mezi různými křesťany rozpory. V Bibli se ale dá různě vyloži hodně věcí - možná většina.

Měj se hezky.

S pozdravem Gepa

[haluska]

Gepo,

na druhou stranu peklo asi není něco, co by nás nemělo moc zajímat. Vzhledem k tomu, že jiná alternativa vůči nebeskému království není, zdá se mi, že je to dost vážná věc.

Jinak je pochopitelné, že se Bible zabývá především Bohem a jeho cestou pro lidi, a ne satanem a jeho plány.

Beru to tak, že varování před peklem zní v Bibli dost jasně, a tudíž moc nechápu lidi, kteří tvrdí, že žádné peklo není.

Ať se daří!

[xvejvodam]

Mě se líbí co napsal Gepa: v bibli je toho o pekle dost, abych tam nechtěl.
Když to převedu na prozaické věci, tak když si koupím televizi, tak je v návodu poměrně přesně popsán způsob jak jí používat, ale že by tam bylo detailně popsáno co se stane, když se televize rozbije...
Takže mě to skutečně přijde logické, Bible je průvodce k Bohu. Navíc myslím, že naše motivace by měla být pozitivní nikoliv negativní. Něměli bychom přece jít za Pánem \"abychom nešli do pekla\" ale pro lásku k Němu a pro naprostou důvěru k terou v Něm máme.
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>

[Bany]

Brát Kazatele na výklad je velice problematické a vyžaduje porozumění myšlenkových toků Šalamouna. Otázka Pekla může být velice zajímavá a jak psala haluška je to opačná alternativa nebe. Peklo je v bibli zmiňováno málokrát, ale nelze tuto otázku podceňovat. Nás kteří jsem prožili znovuzrození, moc nenapadá, ale 90 % nevěřících vždy automaticky odpovídá - tam bude teplo, budeme tam mazat karty, tam budou kámoši. Měli by jsme tedy o Pekle něco vědět. V Izaiáši 30,33 se píše - peklo je připraveno již dávno, hluboké a široké, hranic jeho, ohně a dříví mnoho. V knize zjevení vystupují Smrt a Peklo jako osoby ! Duše budou uvrženy do ohnivého jezera, kde je pláč a skřípění zubů. Ve starém zákoně se píše například - vyvedl jsi z pekla duši mou atd. Dávám otázku: Je možné si peklo představit jen jako odloučení od Boha nebo i jeho fyzickou existenci ?? Já myslím, že jak bude vypadat nebeský Jeruzalém je popsáno velice reálně. Proč by tedy peklo nemohlo existovat také reálně ?

[Gepa]

to Bany

\"Je možné si peklo představit jen jako odloučení od Boha nebo i jeho fyzickou existenci ?? ... Proč by tedy peklo nemohlo existovat také reálně ?\"
Souhlasím s tebou Bany. Naopak v Bibli je popisováno to reálné peklo a ktvým citacím přidám např.: Lk 16,19-30, kde speciálně verš 23 mluví o fyzickém utrpení. dokonce bych řekl, že to fyzické utrpení je biblicky podloženější. Ale to odloučení od Boha tam bude také.

S pozdravem Gepa