Zaslal: ne září 30, 2007 4:14 pm Předmět: Výrazně rozdílné libido.
Jak nahlížet na situaci, kdy dva křesťanští manželé mají tak rozdílnou míru v potřebě sexuálního vybití, že je to až zdrojem frustrací a napětí mezi nimi?
Dříve to pochopitelně zjistit nemohli - do svatby jen pusinky, držení za ruce, hlazení...
Možná teď překvapím některé, ale vím o párech, kde právě žena má tuto míru vyšší a trpí mužovým chladem. Častěji je to však obráceně.
Jak dál?
Připočtětě k situaci ještě okolnost, že i představy každého z nich, co to znamená sex mohou být výrazně rozdílné. Pro jednoho je to stydlivá patnáctiminutovka (nejlépe potmě) v "misionářské" cca 2x měsíčně... Pro druhého hodinový tělocvik s řadou "štavnatých" praktik...
Kdo je "mimo"? Je vůbec někdo "vinen"?
Co a jak dál?
Oba jsou křesťané, Bůh je pro ně autoritou a bible závazná.
Celá věc je navíc ještě komplikovaná tím, že ústupek z jedné či druhé strany je vždy určitou křečí a to je v tak spontánní aktivitě, jakou sex je, velmi znát...
Zaslal: po říjen 01, 2007 6:47 pm Předmět: Otazka pre bass
Otazka pre bass
Hmmm. Ale ako je potom mozne, ze pary ktore sexualne zili pred svatbou (ak svatbou vobec niekedy presli) maju po case take iste problemy? Potom nerozumiem v com by im predmanzelsky sex "na skusku" ako pomohol a konkretne v com ....
Myslim ze 80% zien co maju problem s "libidom" ho maju preto, lebo ich partner (pokial staleho partnera vobec maju), je v tejto otazke uplny magor.
Problem je prirodzene aj pornografia. Ta je v principe loz o sexe a muzi ktori su nou ovplyvneni/posadnuti v konecnom dosledku sposobuju vyssie spomenute zenske problemy...
No tak to je tedy problém. Napadá mě, jestli se za oba za budoucího partnera modlili, tedy jestli je to on/ona, koho jim Bůh dal, nebo se vzali jen proto, že jsou křesťané a našli v sobě zalíbení.
Píšu to proto, že nevěřím, že by Bůh spojil dva lidi, kteří se k sobě (kromě toho, že jsou křesťané) vůbec nehodí. U nás ve sboru se vzali dva mladí lidé - někdy před 4 roky, protože k sobě cítili sympatie, prošli oba biblickou školou a jeden bratr jim řekl, že jsou krásný pár. To byli, ale po čase se ukázalo, že mladík hraje automaty, prohrává peníze a není schopen se se z toho dostat. Dnes jsou rozvedení, ona zůstala sama se 2 malými dětmi, on se odstěhoval a snad už si někoho našel.
Tady podle mě sehrály úlohu vnější okolnosti, a i když oba šli za Pánem, jen On viděl do budoucnosti. Kdyby asi ta sestra víc probírala s Pánem, jestli je on opravdu jejím partnerem, možná by předešla tomuto zklamání. Vůbec ji neodsuzuju, i to chápu, jen jsem chtěla demonstrovat, že ne vždy je ten, o kterém si to sami myslíme, Boží vůlí pro nás. Dnes je poučená a takovou chybu už neudělá.
Ten případ, o kterém píše boss, je problematický. Možná bych šla i za psychologem, i když tuto možnost někdo odsuzuje. Ale nestranný pohled je někdy užitečný. Samozřejmě bych se modlila, co dál. Pokud bych byla ta iniciativnější, modlila bych se, ať Pán přidá sexuální apetit i manželovi. Pokud bych byla ta chladnější, prosila bych o opak. Věřím, že Bůh může všechno. Stvořil nás jako sexuální bytosti, proto je Jeho vůle i spokojený sexuální život manželů.
Pro Gojim : To je důkaz, že předmanželský sex je k ničemu. U pornografie (tím se jí nezastávám) mě však napadá, zda člověk může být deformován nejen její konzumací, ale i striktním odmítáním, když právě pomocí ní by mohl vidět - ano, tohle lze dělat vzrušujícím způsobem...
Pro Irenu : Zkusme si to vysvětlit na jiném příkladu : jeden z dvojice má rád houbovou polévku. Pokud ji ten druhý bude jíst, jen aby "udělal radost" - bude tím ten, kterému ta polévka opravdu chutná nadšen? V tak spontánní aktivitě, je každá křeč, každé přemáhání ŠÍLENĚ znát...
Lze Boha prosit : "ať mám upřímně rád to, co rád nemám"? Odkud se bere naše míra, nebo chutě?
Navíc Bible o optimální frekvenci a způsobech (mezi manželi) mnoho nepíše (pokud neberu doslovně "ať tě její prsy opojují každého dne, v jejím milování se kochej ustavičně")
Zaslal: út říjen 02, 2007 1:00 pm Předmět: Re: Otazka pre bass
Gojim napsal:
Myslim ze 80% zien co maju problem s "libidom" ho maju preto, lebo ich partner (pokial staleho partnera vobec maju), je v tejto otazke uplny magor.
jo, v tom to taky vidim.
zena chce silneho, sebevedomeho, dominantniho alfa-muze. takovy muz ji sexualne pritahuje.
nicmene kdyz zena takoveho muze najde, touzi ho konvertovat do hodneho, poslusneho, poddajneho muze, ktery tu bude pro ni.
ovsem jakmile se ji to podari, ztrati o tohoto muze jakykoli sexualni zajem, protoze pro ni najednou nebude dostatecne "sexy".
(toto vse je tak silne zakodovane v nasi geneticke vychove, ze s tim nejde co delat. probiha to hlavne podvedomne, nemusime si to ani uvedomovat).
Nicmene zde v principu plati, ze krestansky pojate manzelstvi ("vernost az do hrobu, at se deje cokoli"), sice muze teoreticky fungovat, ale naprosto nemuze partnery uspokojovat, jeden z nich se po case zacne citit nesvuj, protoze ten jeho druhy partner ho neni schopen uspokojit.
Takze kratkodobe se sice zene splni cil v tom, ze "zkroti muze", (=svatba), ale dlouhodobe o nej ztrati sexualni zajem, bude neuspokojena, bla bla.
Neverici rodiny to resi rozvody (domnivam se, ze prave toto je hlavni duvod pro tak vysoke cislo rozvodu), verici tim trpi, trpeli a vzdy budou.
No tak to je tedy problém. Napadá mě, jestli se za oba za budoucího partnera modlili, tedy jestli je to on/ona, koho jim Bůh dal, nebo se vzali jen proto, že jsou křesťané a našli v sobě zalíbení.
sorry, ale to je bullshit z americkyho romantickyho filmu, ale ne realita.
au: sorry, ale to je bullshit z americkyho romantickyho filmu, ale ne realita.
Pro někoho bullshit, pro jiného běžná věc. Je dobré, pokud jsem křesťan, se za věci modlit, zvlášť za tak zásadní, jako je výběr životního partnera. Já jsem to neudělala (protože jsem to ještě nevěděla) a mnohokrát jsem litovala, ale co s tím? Můj muž je jinak hodný, stará se o rodinu, nekouří, nepije, nechodí za ženskýma ani po hospodách, ale je velmi, velmi vlažný křesťan. Tak se modlím, aby se ho Bůh dotknul, aby změnil postoj jeho srdce. Nevím, kdy se tak stane, ale to ponechávám na Bohu v pevné víře, že vyslýchá modlitby svých dětí.
Dnes bych se nejen hodně dlouho modlila za partnera, ale možná i postila, kdyby mě k tomu Bůh vedl. Rozhodně bych si někoho nevzala jen proto, že chodí do sboru a že se slušně chová.
Jak jsem napsala, věřím, že Bůh může změnit i zdánlivě nezměnitelné. Ale uznávám, že je to zapeklitá situace. Je to na zázrak, a věřím, že i ty se dějí. Chce to vytrvalost a pevnou víru. Musí to být moc těžké pro oba.
Možná bych doporučila nějaký průměr styků, který je pro oba přijatelný. Když pro jednoho je to jednou denně a pro druhého jednou týdně, navrhla bych 3x týdně, na to by mohli přistoupit. Je důležité, aby oba o tom otevřeně mluvili a nebáli se říct své připomínky. V tomto případě není třeba být prudérní. Vždyť sex stvořil Bůh a chce, abychom si to užívali a ne trpěli při představě, že "už zase". A zatím bych se opravdu modlila, ať se to vyřeší Božím způsobem.
Zaslal: út říjen 02, 2007 4:47 pm Předmět: Re: Otazka pre bass
au napsal:
jo, v tom to taky vidim.
zena chce silneho, sebevedomeho, dominantniho alfa-muze. takovy muz ji sexualne pritahuje.
(toto vse je tak silne zakodovane v nasi geneticke vychove, ze s tim nejde co delat. probiha to hlavne podvedomne, nemusime si to ani uvedomovat).
Nicmene zde v principu plati, ze krestansky pojate manzelstvi ("vernost az do hrobu, at se deje cokoli"), sice muze teoreticky fungovat, ale naprosto nemuze partnery uspokojovat ...
Tomu neverim. Mozno nejake zeny po takom type muza tuzia ale nejake vobec nie
Myslim mila au, ze si neurobila dobre, ak si Ireninin citat ohladne vazneho hladania Bozej vole pre vyber partnera oznacila za Bullshit. To je podla mna tragicka a osudova chyba. Na tom totiz najviac zalezi a manzelstvo bolo povodne Bohom ustanovene na tychto zakladoch.
Zober si uplne prve manzelstvo ake ustanovil Boh. Boh nedal Adamovi pat zien "na skusku" a povedal mu nech si vyberie ....Nie, Boh dal Adamovi priamo Evu ktora bola priamo pre neho a nikde v Pisme nieje ani zmienka o tom ze by medzi nimi bol akykolvek nesulad. Prave naopak, ich sulad bol az osudovy ...
Myslim ze dusa cloveka, t.j. jeho charakter, ego, povaha, dedicne sklony, atd, atd, atd je celkovo velmi zlozita zalezitost, ktoru tazko dopredu odhadneme. Myslim ze struktura molekuly DNA je omnoho jednoduchsia ako struktura ludskej duse.
Problem potom zostava, ako chceme vo svojom mladom veku odhadnut ktori partner/partnerka je pre mna ten najvhodnejsi.
Prosim pochopte to dobre. Svojho partnera/partnerku uplne normalne niekde spozas. Pan Ti da cloveka ktory Ti bude fyzycky aj dusevne sympaticky urcite to nebude nic proti "srsti" ... ale na druhej strane si treba uvedomit, ze neexistuje lepsi zaklad manzelstva ako je Bozia vola. Tou si musis byt pred vstupom do manzelstva 100% isty.
Boh uplne prirodzene spoji dvoch ludi tak, aby sa navzajom doplnali a rozumeli si. Od toho (a chcel by som zdoraznit ze az od toho) sa bude odvijat neskor aj ich sulad v sexualnom zivote, nie len na zaciatku ich vztahu ale najme pocas celeho ich spoluzitia.
Nechajte si partneera/partnerku vybrat Bohom, hladajte Jeho volu v tejto otazke. Ak bude vas vztah vasou svojvolou, nemate proste po rokoch sancu a v dnesnej dobe uz urcite nie ... Svojvolu v tomto pripade si najviac odskacu prave male deti, ak s takehoto vztahu vzidu.
Je to naozaj vitazstvo a velmi krasna skusenost, ak si po rokoch manzelstva uvedomite, ze ktokolvek iny by proste pre Vas nebol ono a je to aj velmi silna skusenost s Bohom. Som toho svedkom a velmi Vam to odporucam.
Prirodzene, vsetko co som vyssie pisal je len zakladom kvalitneho monogamneho vztahu, tiez zalezi na mnozstve inych veci ktore na ten zaklad postavime ...
Irena : s tím kompromisním matematickým číslem je to někdy ošemetné... Představ si situaci (je to právě ta, která mě inspirovala k úvaze), že jeden by rád (opravdu rád - nemusí se přemáhat, ale je to jeho míra) třeba 1x za jeden až dva měsíce (nedělám si srandu, mám na mysli konkrétního člověka) a druhý cca 5x týdně. Pokud se dohodnou na kompromisu 3x měsíčně - kdo z nich bude šťastný?
Rovněž je třeba zahrnout i faktor kvality (nebo nápaditosti) - nejen kvantitu.
A jsou to věřící manželé - brali se po modlitbách a ročním vztahu.
Gojim : "nikde v Pisme nieje ani zmienka o tom ze by medzi nimi bol akykolvek nesulad"
...víš co mě často napadá? Kde byl Adam, když had oslovoval Evu...
...víš co mě často napadá? Kde byl Adam, když had oslovoval Evu...
To nieje otazka k teme. Eva bola stvorena priamo s Adamovho rebra, priamo z jeho podstaty, z neho sameho a to je obrovsky symbol ktory mnohi (aj) krestania zial prehliadaju...
Inac Satan "oslovuje" kohokolvek z nas. Je to cisto na nas a cisto otazka nasej slobodnej vole ako sa rozhodneme.
No to je tedy oříšek...Napadá mi, jestli tedy je to muž, kdo má potřebu 1x za měsíc až 2, jestli má dostatek mužských hormonů. Není problém dát to vyšetřit. Pokud by opravdu vykazoval nedostatek, pak po jeho souhlasu zahájit substituční léčbu.
Jinak pokud spolu chodili rok, to přece museli probrat i představy o sexuálním životě - no a pokud by jí řekl pravdu, jak si to on představuje, tak ona to měla zvážit. Vím, teď tohle "by" už je bezpředmětné, ale abych řekla pravdu, nedokážu si sebe v takovém vztahu představit - z jedné nebo druhé strany.
Pokud to nebudou řešit, povede to k frustracím obou a (nechci být prorokem, ale bývá to tak) vztah bude pryč... Tahle stránka je opravdu pro vztah hodně důležitá ( ne nejdůležitější), a pocit nenaplnění vede jen k problémům.
Já bych si opravdu nechala vzít krev na stanovení těch hormonů a pak bych to řešila dál.
Vím o několika dvojicích. Bývá to častěji bolestí mužů, že jejich ženy jsou jak kus ledu, ale vím i o třech manželkách, které "by se milovaly až by brečely" (jak jedna z nich anonymně uvedla), ale jejich manžel ne...
Z masturbace mají výčitky, nevěra nepřipadá v úvahu. Substistuční léčbu by bylo možno z pohledu jednoho vždy navrhnout tomu druhému... Už jen navrhnout tu možnost by mohlo znamenat rozdmýchání dalšího konfliktu.
Začínám si myslet, že v tom sehrává roli i zátěž z minulosti, něco jako "neúplné obrácení"... Pokud člověk své pohlaví nazývá "tam dole" nebo "spodek" a jeho dotyk (neřkuli políbení) je "fuj".... pak je těžké se z těch vjemů radovat.
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra. Můžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
a povedal mu nech si vyberie ....Nie, Boh dal Adamovi priamo Evu ktora bola priamo pre neho a nikde v Pisme nieje ani zmienka o tom ze by medzi nimi bol akykolvek nesulad. Prave naopak, ich sulad bol az osudovy ... 
Je to cisto na nas a cisto otazka nasej slobodnej vole ako sa rozhodneme.