Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16667, komentáře < 7 dní: 304, komentářů celkem: 430847, adminů: 60, uživatelů: 5254  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 102 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
117089792
přístupů od 17. 10. 2001

granosalis.cz :: Zobrazit téma - Jsou tradiční církve mrtvé?
 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jsou tradiční církve mrtvé?
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
bolek
Cestující v tranzitu
Cestující v tranzitu


Založen: Oct 22, 2001
Příspěvky: 13
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: so říjen 04, 2003 8:45 am    Předmět: Citovat

Moje osobní zkušenosti s charismatiky nejsou nejlepší, pokud se jedná o toleranci a přijímání tradičních křesťanů. Měli jsme v našem tradičním sboru děvče, zcela normální, jako kterékoliv jiné. Bylo upřímně věřící a byli jsme kamarádi (vychoval jsem ji v dorostu). Pak si našla chlapce v Křesťanském společenství a brzy se vzali. Týden po svatbě ji potkám a nemůžu věřit svým uším. Nemohla přijít našemu sboru na jméno, prý jsme tam všichni duchovně mrtví. zalapal jsem jen po dechu, protože tady se nedalo odporovat. Byla natolik přesvědčená o své pravdě, že žádnou diskusi ani nepřipouštěla. Je ráda, že sbor opustila a už nikdy by se do něj nevrátila. Nejvíc mě bolelo to pohrdání lidmi, se kterými vyrůstala a to, že je všechny šmahem odepsala. Chci se tedy zeptat, zda je to obecný pohled charismatiků na tradiční církve, z čeho vychází a jak jej teologicky dokládají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
krestan



Založen: May 22, 2002
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: ne říjen 05, 2003 5:25 pm    Předmět: Citovat

Blouznivci se vždy staví do role elity a vylepšují si sebevědomí na úkor jiných, tím, že je poníží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xvejvodam



Založen: Mar 17, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 5:41 am    Předmět: Citovat

Můj názor je, že ať už v charismatickém hnutí nebo v jakékoli křesťanské denominaci jsou společenství, která jsou zdravá a nepotřebují se tímto způsobem vyhraňovat na jedné straně proti charismatikům a na straně druhé proti tradičním církvím. Ale existují samozřejmě společenství (na obou stranách), kde je to opačně. Osobně si myslím, že uvedené názory a postoje můžou být taky postoji jednotlivců a nemusí být postojem celého společenství. Myslím, že každý křesťan nemá daleko k postoji \"u nás je to nejlepší\" - kdyby tomu tak nebylo, asi by v tom společnství nebyl. Druhá věc je, když se tomuto postoji poddáme, začneme z něj žít a uděláme si z něj modlu.
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 9:19 am    Předmět: Citovat

to Bolek: Myslim si, ze tvoje zkusenost neni tak docela netypicka. Ano, celkem hodne charismatiku si mysli, ze ti co nejsou \'pokrteni Duchem\' jsou krestany jine (nizsi) kategorie. Nejsem si jisty, zda by je hnedka oznacili za duchovne mrtve, ale dost mozna ano. Teologicke vysvetleni to asi nejake mit bude, ale to asi nebude hrat zas tak vyznamnou roli, rekl bych.

Asi hlavnim duvodem bude potreba negativniho vymezeni se. Kdyz nekdo napr. odchazi z evangelicke cirkve do KS - potrebuje to nejak vysvetlit a ta \'duchovni mrtvost\' zni charismatickym usim fajn.


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 12:32 pm    Předmět: Citovat

jeste jedna vec:

kdysi mi jeden mlady charismatik s hruzou ve tvari rikal jak jsou ti evangelici mimo; ze jeho spoluzak evangelik zastava nazory typu: predmanzelsky sex je v pohode, manzelstvi homosexualu by se melo legalizovat; krome toho kouri a pije alkohol - no proste hruuuza!!!

klasicky sporna temata konzervativcu a liberalu. Myslim si, ze prave proto nekteri charismatici, kteri jsou alespon v CR v podstate bez vyjimek fundamentalisticke orientace a ultra-konzervativni, nemaji zadne pochopeni pro cirkve liberalne orientovane. Oznacuji je pak za duchovne mrtve, protoze jakykoliv kulturni liberalismus podle nich odporuje Bibli a musi se proti nemu tvrde bojovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xvejvodam



Založen: Mar 17, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 12:59 pm    Předmět: Citovat

to:Tomas15
Zajímalo by mě, kde je podle tebe hranice mezi liberalismem a tolerancí k hříchu. Myslíš, že ono \"Všechno mohu...\" apoštola Pavla skutečně znamená, že křesťan má chlastat, kouřit, smilnit, žít v homosexuálních vztazích atd.?
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 1:16 pm    Předmět: Citovat

to xvejvodam: ta hranice je podle me subjektivni (ano, jsem liberal))) ale, co mi prijde kouzelne je jina vec - Anglikanska cirkev zvlada byt domovem Holy Trinity Brompton, rodisti Alfa kurzu (tedy charismatiku), a zaroven mit homosexualne orientovane kneze. To by bylo v CR nemyslitelne a ja si myslim, ze je to skoda... jo, ze proste KS Praha nechtelo zustat v evangelicke cirkvi (udajne kvuli otazce krtu a regionalni strukture), ze v JB doslo k vyhroceni a rozdeleni - coz bylo podle me uplne zbytecne.
ale je pravda, ze v te anglikanske cirkvi to tedka nepekne vre - uvidime, jak to zvladnou. Podle me by bylo velkym vitezstvim objektivniho \'Dobra\', kdyby se jim podarilo rozdeleni zazehnat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xvejvodam



Založen: Mar 17, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: po říjen 06, 2003 7:31 pm    Předmět: Citovat

Mě by zajímalo, jestli kdybych se tě rozhodl usmrtit, rozčtvrtit a tvé pozůstatky poslat tvým příbuzným, jsa subjektivně přesvědčen, že činím dobrý skutek, jestli by to z toho důvodu , podle tvého názoru skutečně dobrý skutek byl? Byl by to přece jen výraz mého liberalismu, ne?
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 8:08 am    Předmět: Citovat

to xvejvodam: moje svoboda konci tam, kde zacina svoboda nekoho jineho = zakladni premisa liberalniho chapani svobody. Spis by me zajimalo, zda souhlasis s tim, ze liberalne orientovane cirkve jsou duchovne mrtve? Napr. jeden evangelicky kazatel rekl na sjezdu mladeze, ze homosexualita je krasny dar od Boha. Dokazuje to podle Tebe, ze je ten kazatel duchovne mrtvy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mnich



Založen: Oct 30, 2001
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 8:19 am    Předmět: Citovat

To záleží jak to myslel s tím darem. Mohl to myslet tak, že je to krásný dar, na kterém Pán může ukázat jak je mocný když toho člověka uzdraví (sejme s něho tento hřích) a tím mu dá skvělou možnost ukázat jiným takto orientovaným cestu anebo tento kazatel je úplně mimo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail MSN Messenger
mnich



Založen: Oct 30, 2001
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 8:27 am    Předmět: Citovat

Víte když se tak dívám na katolickou církev a taky na evangelickou, které jsem členem, chybí mi v nich více Ducha Svatého.
Já nevím, ale když čtu v bibli, že máme takové dary jako uzdravování, poznávání duchů, jazyky atd. chtěl bych je taky mít a v těchto církvích nejsou tyto dary vidět.
Neříkám, že jsou mrtvé duchovně ale asi není vše v pořádku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail MSN Messenger
luteran



Založen: May 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 10:26 am    Předmět: Citovat

Velmi pěkně a pravdivě jsi mnichu odpověděl ad kazatel a homosexualita jako dar od Boha. Chtěl bych jen dodat: fakt, že je někdo duchovně oživen vírou v Krista jako ve svého Spasitele, ještě neznamená, že se nebude v některých otázkách lišit od jasného Božího Slova. I ten znovuzrozený z Ducha má stále hříšnou podstatu...

Co se týká duchovních darů, nesmíme zapomínat na dvě věci: zaprvé, je to Pán, kdo každému dává dary, jak sám chce; za druhé, dary Ducha slouží k oslavě Krista, nikoli k oslavě Ducha nebo dokonce k oslavě toho, kdo onen dar má.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xvejvodam



Založen: Mar 17, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 1:02 pm    Předmět: Citovat

to:tomas15
A proč by zrovna má svoboda tě zabít měla být narušena tvou svobodou zůstat naživu. Co když bych byl subjektivně přesvědčen, že má svoboda je nad tvou svobodu. Řekl jsi přece, že hranice mezi liberalismem a hříchem je subjektivní. Tak kde bereš oporu pro tvrzení, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Trochu rozpor ne? Pokud je chápání hříchu subjektivní, tak proč mi tady najednou cpeš něco o svobodě, pokud je chápání hříchu subjektivní, tak já mohu dělat všechno, co subjektivně považuji za správné. Ty třeba subjektivně považuješ za správné nenarušovat svobodu druhého, ale co když někdo jiný to subjektivně vidí přesně opačně?

_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
tomas15



Založen: Sep 19, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: blank

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 1:27 pm    Předmět: Citovat

to xvejvodam:

Ja rikam ze hranice mezi hrichem a toleranci v cirkvi je subjektivni, tedy zalezi na domluve, ktera panuje v konretni cirkvi.
Napr. biblicke ospravedlneni toho aby homosexualove nebyli z cirkve vylouceni ale naopak aby ji byli prijimani je dostupne na mnoha mistech a myslim si, ze zde nema cenu znovu omilat tema, ktere je pomnerne dobre prodiskutovane na desitkach jinych mist (zkus zadat nejake heslo do googlu a vypadne ti nekolik diskusi s tema uplne stejnyma argumentacema a citacema).

vratme se raci k tem charismatikum: je ferove oznacit nejakou cirkev za duchovne mrtvou jenom proto ze tam vykladaji Bibli jinak nez je zvykem v me cirkvi?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xvejvodam



Založen: Mar 17, 2003
Příspěvky: 0
Bydliště: Czech_Republic

PříspěvekZaslal: út říjen 07, 2003 1:38 pm    Předmět: Citovat

To tomas15:Takže chceš říct, že hřích znamená v každé denominaci něco jiného a záleží jak se ti katolíci, evangelíci, letniční či baptisté dohodnou? A Bůh do toho nemá co kecat, že? My jsme se přece takhle dohodli.
Věřím, že žádná z církví není duchovně mrtvá, ale není to díky jejímu vedení či učení , ale proto, že v každé církvi je určitý počet upřímných lidí, v kterých Duch svatý skutečně přebývá. Označit celé společenství za duchovně mrtvé, kvůli jeho vedení či učení, je skutečně drzost. Jinak si ale myslím, že ve všech církvích je spousta lidí, ve kterých přebývá úplně jiný duch...
_________________
<strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Toto fórum je zamknuto, nemůžete zde psát ani upravovat příspěvky!   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!    Obsah fóra granosalis.cz -> Charismatici vs. tradiční křesťané Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Můžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Můžete hlasovat v tomto fóru.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Stránka vygenerována za: 0.16 sekundy